Inexistence de dieu : approche épistémologique

[jeudi]

Le ressenti comme instant présent. Oui mais bon! Tu te promènes dans le bois et respire les parfums, voit la verdure entend le ruissèlement du ruisseau. Et tu aperçois un chat noir à l'affut qui ressemble à celui que tu as fait euthanasié un an plus tôt. Ton ressenti te ramène à son bon souvenir. Ton ressenti te fait quitter un moment ton environnement immédiat. Le ressenti c'est toujours l'instant présent.

Tu fuis ton passé, tes souvenirs, " tes démons"?

Mais non, tu ne fuis rien tu te permets juste de ne pas avoir des tas de souvenirs du passé se prendre pour la réalité d'aujourd'hui.
Tu te permets de cette manière de rester neutre devant ce qui se passe aujourd'hui sans prendre le passé pour le présent.

Un chien t'a mordu la semaine dernière, tu peux de cette manière rester neutre dans le présent en ne te laissant pas influencer par les peurs que cela a engendré la semaine dernière et tu prends conscience que le chien d'aujourd'hui devant toi n'est pas le chien d'hier...
Tu es libéré du passé.

Tu n'as plus le fardeau du passé qui t'embrouille. Tu vis ce que tu as à vivre maintenant en toute neutralité. Tu vis la réalité de maintenant sans la mélanger avec tes peurs ou souvenirs (bons ou mauvais) du passé.

Ca te permet d'être "juste" dans ta vision. De ne pas interpréter ce qu'on te dis mais toujours être ici et maintenant. Souvent on garde en mémoire la mauvaise image que les autres nous collent et lorsque quelqu'un nous dit quelque chose qui s'en rapproche, tout de suite on interprète en fonction de ce souvenir et c'est comme ça que l'on interprète de travers un regard ou une parole, alors que la personne n'avait aucune mauvaise intention... C'est nous qui prenons en compte à tort les souvenir du passé qui n'ont rien à voir avec la situation présente...
En lâchant et en considérant une situation comme nouvelle, nous ne souffrons plus car nous n'avons pas de préjugé. Ca évite bien des conflits inutiles.

[vic]

On ne peut vivre au présent que d'un point de vue relatif .Mais oui de cette façon là OK.
je pense qu'effectivement quand on parle de vivre dans l'instant présent en méditation c'est un abus de langage , en fait en méditation on est détaché du particulier je dirais plutôt .
Donc je suis assez d'accord avec Inti sur certaines de ces remarques .
Vivre au présent ça n'est pas strictement se couper du passé ou du futur , au sens absolu ,parce qu'ils sont interdépendants mais ça n'est pas non plus prétendre que le passé et le futur et le présent sont identiques .On peut donc bien vivre au présent d'un point de vue relatif .

Inti a dit :Le moment présent c'est un état d'être en mouvance dans un environnement donné.

A la fois oui et non je dirais plutôt, ça n'est pas un état complètement prédéfini .

[Inti]

A la fois oui et non je dirais plutôt, ça n'est pas un état complètement prédéfini .

Bien sûr que non... Tout le monde peut mourir d'une crise cardiaque dans l'instant qui suit.

[vic]

Inti a dit :Bien sûr que non... Tout le monde peut mourir d'une crise cardiaque dans l'instant qui suit.

On meurt au présent , pas dans l'instant qui suit voyons .
Non on vie toujours au présent , quand tu visualises ou imagines ton futur c'est toujours par projection à partir du présent , idem quand tu vies un moment de ton passé c'est toujours par projection à partir du présent .La seule chose c'est qu'on en a pas toujours conscience et qu'on se perd dans nos pensée pour oublier qu'en fait ça n'est qu'une projection et qu'en réalité on est là ici et maintenant .

[Inti]

c'est qu'on en a pas toujours conscience et qu'on se perd dans nos pensée pour oublier qu'en fait ça n'est qu'une projection et qu'en réalité on est là ici et maintenant

Tu palabres pour rien. La vie es un mouvement alors on est là où on se situe. Si tu étais défini sans indéfini tu serais ni humain ni bouddhiste. Un état d'être n'est jamais statique. Pas besoin de respirer des "vapeurs bouddhistes" pour le comprendre.

[vic]

INti a dit :Tu palabres pour rien. La vie es un mouvement alors on est là où on se situe. Si tu étais défini sans indéfini tu serais ni humain ni bouddhiste. Un état d'être n'est jamais statique. Pas besoin de respirer des "vapeurs bouddhistes" pour le comprendre.

Ce qui tu dis défini ne l'est que relativement , le mouvement n'existe pas tout seul , un objet se meut en rapport à un référenciel que tu crées arbitrairement mais dans l'absolu rien n'est en mouvement ou même immobile .
Le présent ne prédéfini pas l'immobilité ou la mobilité , c'est nous arbitrairement qui le faisons , notamment par convention .
Si deux trains cotes à cotes roulent à la même vitesse , si je suis dans un des ces trains j'aurais l'impression que mon train reste immobile .
Ca n'est qu'en rapport au paysage que je penserais que le train est en mouvement .
On voit bien que le mouvement et l'immobilité n'existent pas dans l'absolu , mais n'existent que relativement à un réfèrenciel arbitraire que nous choisissons .

[J'm'interroge]

Non on vie toujours au présent , quand tu visualises ou imagines ton futur c'est toujours par projection à partir du présent , idem quand tu vies un moment de ton passé c'est toujours par projection à partir du présent .La seule chose c'est qu'on en a pas toujours conscience et qu'on se perd dans nos pensée pour oublier qu'en fait ça n'est qu'une projection et qu'en réalité on est là ici et maintenant .

et

Si deux trains cotes à cotes roulent à la même vitesse , si je suis dans un des ces trains j'aurais l'impression que mon train reste immobile .
Ca n'est qu'en rapport au paysage que je penserais que le train est en mouvement .
On voit bien que le mouvement et l'immobilité n'existent pas dans l'absolu , mais n'existent que relativement à un réfèrenciel arbitraire que nous choisissons .

[Inti]

Ben oui vic! Un petit livre de principe physique résume tout ce que tu viens d'étaler comme de la confiture. Tu en sais des choses dis donc!

Nous sommes un mouvement dans un mouvement et cela a pris quelques civilisations pour comprendre le sens du mouvement céleste et terrestre et cosmique. Bouddha n'y est pour rien bien au contraire.

Le ressenti est l'instant présent. Toi qui parle de relatif comment peux tu faire de ta conception de l'instant présent un absolu. Si un individu est invité dans un party où tout le monde s'amuse des bouffonneries des uns et des autres ( instant présent) et que lui est un militaire avec un post traumatique et qu'il y a interférence ou dissonance entre son état ( son ressenti) et son environnement ( le contexte).

Qui es-tu pour dire que son ressenti n'est pas son instant présent? Que sa perception de la réalité, son filtre, est moins réel que le tiens qui s'amuse follement.

Tout ça pour dire que ton charabia sur l'instant présent et le ressenti ne sont que du nombrilisme bouddhique. Pareil.pour jeudi...

[vic]

L'instant présent n'est rien de particulier , relatif , absolu ne sont que des référenciels .
L'instant présent n'est qu'un terme pour désigner ce qui n'est pas prédéfini .

Inti a dit :Qui es-tu pour dire que son ressenti n'est pas son instant présent?

Qui est tu pour dire que son ressenti est son instant présent ?

[jeudi]

l'imagination n'existe pas dans le présent !
Dans ce cas, le militaire ne voit pas juste, n'est plus en état de voir la réalité car il est dans l'illusion et il traîne le fardeau de son triste passé au lieu de vivre le moment présent...

[vic]

l'imagination n'existe pas dans le présent !
Dans ce cas, le militaire ne voit pas juste, n'est plus en état de voir la réalité car il est dans l'illusion et il traîne le fardeau de son triste passé au lieu de vivre le moment présent...

Disons plus exactement que l'instant présent ne prédéfini pas de projection particulière , pas plus la présence de projection que l'absence de projection .
C'est ce qui fait que dans l'instant présent on peut percevoir l'imaginaire , qui n'est que réalité relative et perçu comme réalité relative .
Nos projections à partir du présent sont relatives c'est tout , même entrevoir le présent comme point de départ de quelque chose ou pas est relatif .

[Inti]

Vous ne voyez donc pas que vous faites de l'instant présent un ABSOLU alors qu'il n'est qu'une part, une parcelle du mouvement entier? Et vous croyez être des relativistes???

[jeudi]

Pas de projection du tout car comment pourrait-on faire pour interpréter ce qu'on est en train de vivre à l'instant ? Il n'y a rien à interpréter dans l'instant présent...

[vic]

Vous ne voyez donc pas que vous faites de l'instant présent un ABSOLU alors qu'il n'est qu'une part, une parcelle du mouvement entier? Et vous croyez être des relativistes???

Je l'ai dit plus au haut , l'instant présent n'est pas prédéfini , il relatif, absolu , autant relatif qu'absolu , ni relatif ni absolu .

Et vous croyez être des relativistes???

je pense que tu t'accroches à penser que relatif est un point de vue absolu , ce qui est un non sens .

[jeudi]

Le présent ne se discute pas, il se vit... Il n'y a rien de plus juste que le moment présent... Il est là, c'est un état de fait...
C'est le seul moment vrai.