Page 18 sur 23

Posté : 27 août05, 02:05
par Gilles
jusmon de M. & K. a écrit : Tu peux dire ce que tu veux, c'est du polythéisme déguisé lorsque tu déclares adorer sans placer de priorité sur le Père.
De plus, ton "Dieu" consubstantiel (la somme des trois), si tu nous le dessinais cela ferait un dragon à trois têtes... qui ferait peur aux petits enfants! :D
jusmon
Écoutes Jusmon ,Pour nous ,(cathol…)Dieu sais révéler a l'homme :UN Trine .
Donc ,si dans ton fort intérieur cette RÉVÉLATION , tu en déduis du polythéisme déguisé ou un dragon etc.. libre a toi n’est-ce pas ! D’ailleurs ,qui pourrais te faire changer d’idées ,si ce n’est que Dieu-Trine.
Amitiés
Gilles

Posté : 27 août05, 02:18
par xav
jusmon de M. & K. a écrit : Ma religion?

C'est celle-ci:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

jusmon
C'est une façon, disons, négative d'envisager les choses. Moi, j'envisage d'abord la religion sur ce qu'elle devrait être. En ce qui concerne Dieu j'essaye d'accueillir ce qu'il est. Lorsque je fais des courses je ne fais pas une liste de ce que je ne veux pas acheter. Procéder par élimination est certainement pas une mauvaise méthode pour certains domaine, mais en général l'élimination est toujours précédé d'une expérience. Mais dans le cas de Dieu je ne pense pas que ce soit bon. De plus la religion parfaite n'existe pas. Et si elle existe, je me gerderai bien d'y adhérer pour éviter de l'entacher de tous mes péchés. La religion c'est comme la vie on la découvre et on évolue dedans en découvrant ses possibilités, ses joies, ses peines, ses limites. Bref tout comme la vie se vit un point c'est tout, la religion se vit et voilà tout et cela sans perdre la liberté. D'ailleurs plus on vit sa vie plus on est libre et plus on vit sa religion plus on est libre aussi. de même le scientifique pour faire des découvertes, il fait des hypothèses et des expériences. Bref la religion adhérer à une foi qui ne vient pas de nous et que nous faisons notre dans une pratique régulière (un chrétien non pratiquant n'est rien de plus qu'un nudiste qui ne fait jamais de nudisme).

Posté : 27 août05, 02:26
par jusmon de M. & K.
xav a écrit : De plus la religion parfaite n'existe pas.
Elle a existé avec l'Eglise des apôtres.
Et si elle existe, je me gerderai bien d'y adhérer pour éviter de l'entacher de tous mes péchés.
Qu'est-ce-qu'il faut te répondre... de rester pécheur? ou rester séminariste?

Que c'est triste! :roll:

jusmon

Posté : 27 août05, 02:46
par Gilles
De plus la religion parfaite n'existe pas.
Elle a existé avec l'Eglise des apôtres.
Je pense que Xav ,,veus dires que ca brassait pour s'avoir si ont avait le droit de bouffer tels sortes de viandes versus tels sortes de viandes etc ..etc...Bon ,je lu laisse la parole .

Posté : 27 août05, 08:22
par Brainstorm
Xav :
Reconnais tu que les juifs n'adoraient pas une Trinité ?

Oui, mais sans vraiment le savoir. Dieu est de tout tems Trinité
La bonne blague ! Jéhovah se révèle aux juifs, mais en fait il est une Trinité ... et ils adorent une Trinité sans le savoir ???
C'est rigoureusement impossible.
Dieu n'est pas injuste pour cacher sa vraie nature à ses serviteurs fidèles pendant 2000 ans ( d'Abram à Nicée ) !!!!
Il s'est révélé tel à Abraham, tel à Moise, tel aux prophètes, tel aux apôtres, par l'intermédiaire de Jésus !!!

En outre aujourd'hui les juifs ne reconnaissent absolument aucune Trinité ...

Je repose donc la question : les juifs adoraient ils une Trinité ??? les preuves ???
Lorsque nous adorons le Fils nous ne pouvons le faire sans nous trouner vers le Père et sans l'aide de l'Esprit.
Lorsque nous adorons le Père nous ne pouvons le faire sans le Fils et sans l'aide de l'Esprit
Lorsque nous adorons l'Esprit nous ne pouvons le faire sans le Fils et le Père.
Tu as déjà lu l'AT ? Je veux dire, sérieusement.
Dieu a voulu que l'AT soit tel qu'il est, et le NT tel qu'il est. Or que remarque t on ?
L'AT constitue plus de 75% des Ecritures SAintes.
Or pas une seule fois dans toutes ces Ecritures riches en révélation sur tout, et particulièrement sur Dieu, jamais il n'est fait question d'un concept de Trinité ...

Ton DIeu trine a donc caché sa nature aux hommes pendant 2000 ans au cours desquels il a révélé tout aux hommes ... sauf sa nature !!!!!! - autrement dit le plus important !!!!

Non, il faut être raisonnable. Dieu s'est révélé celui qui s'est révélé. Il est celui qui est. Il s'est révélé dès genèse Chapitre 12 : Et Il s'est révélé YHWH Jéhovah, pas une Trinité !!!

A Abraham, qui était son "ami", Dieu aurait caché Sa Nature ?????

Impossible !!!!! Ce n'est pas ce Dieu que décrit la Bible !!!

Gen 17 : 1 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre

Lévitique 11 : 44 Car je suis Jéhovah votre Dieu ; vous devez vous sanctifier et vous devez vous montrer saints, car je suis saint. Vous ne devez donc pas rendre vos âmes impures par toute créature pullulante qui se meut sur la terre. 45 Car je suis Jéhovah qui vous fais monter du pays d’Égypte pour me montrer Dieu pour vous

Osée 13 : 4 “ Mais moi je suis Jéhovah ton Dieu depuis le pays d’Égypte ; tu ne connaissais pas de Dieu, excepté moi, et il n’y avait de sauveur que moi. 5 Moi je t’ai connu au désert, dans le pays des fièvres.

Isaie 43 : 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Posté : 27 août05, 09:27
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit : Ton DIeu trine a donc caché sa nature aux hommes pendant 2000 ans au cours desquels il a révélé tout aux hommes ... sauf sa nature !!!!!! - autrement dit le plus important !!!!
Beaucoup de choses précieuses ont été enlevles de la Bible!
A Abraham, qui était son "ami", Dieu aurait caché Sa Nature ?????
Abraham était chrétien, donc trinitaire puisque Jésus, en tant que Parole était de pleine divinité pour créé les cieux et la terre. Depuis Adam les hommes offrent les premiers-nés des troupeaux en préfiguration du sacrifice du Fils de Dieu.
Gen 17 : 1 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre
C'est le Chist en tant qu'esprit non encore incarné qui se présenta à Abraham qui le vit par le pouvoir du Saint-Esprit. Un esprit ne peut être vu sans le pouvoir du Saint-Esprit. Elohim ne se montre plus à l'homme depuis la chute d'Adam, laquelle chute sépara Dieu de l'humanité. C'est donc Jéhovah, le Sauveur, qui intervient toujours par son rôle de Médiateur.
Lévitique 11 : 44 Car je suis Jéhovah votre Dieu ; vous devez vous sanctifier et vous devez vous montrer saints, car je suis saint. Vous ne devez donc pas rendre vos âmes impures par toute créature pullulante qui se meut sur la terre. 45 Car je suis Jéhovah qui vous fais monter du pays d’Égypte pour me montrer Dieu pour vous
Effectivement, le Sauveur est le Dieu d'Israël parce que le chef de l'Eglise, ou de l'assemblée des enfants d'Israël. Jéhovah (Jésus) est le Dieu de la terre pour l'avoir vréée. Jéhovah peut parler en la qualité d' Elohim, parce qu'au profit d'ine pleine investiture d'autorité divine de par sa propre divinité.
Osée 13 : 4 “ Mais moi je suis Jéhovah ton Dieu depuis le pays d’Égypte ; tu ne connaissais pas de Dieu, excepté moi, et il n’y avait de sauveur que moi. 5 Moi je t’ai connu au désert, dans le pays des fièvres.
Idem, et là il s'annonce en tant que Dieu Sauveur.
Isaie 43 : 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”
Idem, et là il s'annonce également en tant que Dieu Sauveur. "Pas de Dieu" avant moi signifie que le Christ est le premier-né; "pas de Dieu après moi" signifie qu'il gardera un sacerdoce intransmissible selon l'ordre de melchisédek et restera notre seul Sauveur pour l'éternité.

jusmon

Posté : 27 août05, 11:42
par xav
Gilles a écrit : Elle a existé avec l'Eglise des apôtres.
Je pense que Xav ,,veus dires que ca brassait pour s'avoir si ont avait le droit de bouffer tels sortes de viandes versus tels sortes de viandes etc ..etc...Bon ,je lui laisse la parole .
L'Eglise parfaite elle existe au ciel où tout est parfait, ici sur terre si nous nous permettons de dire que l'Eglise est sainte c'est parce que le Christ la rend sainte. Mais de par les hommes qui la constitue elle n'est pas parfaite et ce à commencer par moi qui en fait partie. Mais si je peux dire en même temps que l'Eglise est sainte c'est parce que je la sais habitée par mon Seigneur et Sauveur Jésus le Christ. C'est le sacrifice de Jésus à la croix qui attire l'humanité entière à Dieu. Et plus tard dans le royaume des bienheureux nous aurons de belles surprises. Nous ne nous étriperons plus sur forum, mais nous chanterons à jamais la gloire de Dieu le vivant à Jamais.

Posté : 27 août05, 14:26
par Gilles
a Brainstorm
Ton DIeu trine a donc caché sa nature aux hommes pendant 2000 ans au cours desquels il a révélé tout aux hommes ... sauf sa nature !!!!!! - autrement dit le plus important !!!!
Premierement: le plus important n'est point la nature de Dieu ,mais de mettre en pratique le commandemant de l'Amour de Dieu et du prochain que le Seigneur nous as enseignés.

Deuxiement :Comme je te l'avait dit antérieurement dans une réponse que tu as supprimer ,Voir et lire l'oeuvre de Drach qui démontres a partir des écrits des sources Juives que dans les écoles de pensés chez les Grands- Rabbins que la nature de Dieu était enseigner,antérieurement avant la venue du Seigneur .

[/i]

Posté : 27 août05, 21:43
par Brainstorm
gilles,

Premierement: le plus important n'est point la nature de Dieu ,mais de mettre en pratique le commandemant de l'Amour de Dieu et du prochain que le Seigneur nous as enseignés.
Si, le plus important est la Nature de Dieu, et c'est pourquoi il a révélé sa Nature en premier : il est celui qui se révèle celu qu'il se révèle. Et il s'est révélé Jéhovah, Dieu Tout puissant.
Deuxiement :Comme je te l'avait dit antérieurement dans une réponse que tu as supprimer ,Voir et lire l'oeuvre de Drach qui démontres a partir des écrits des sources Juives que dans les écoles de pensés chez les Grands- Rabbins que la nature de Dieu était enseigner,antérieurement avant la venue du Seigneur .
je n'ai pas supprimé puisque tu l'avais dit dans le forum catho et c pas moi qui le modère ...
En outre, Jésus nous a dit quoi penser des rabbins ... Seule la Parole sacrée est importante.
Ce sont les rabbins qui ont fait tuer Jésus et tu veux me prouver la Trinité en reprenant les élucubrations des rabbins ????
Tu rigole !!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jusmon,
Beaucoup de choses précieuses ont été enlevles de la Bible!
Si c'est vrai, alors çà veut dire que ce n'est pas la Parole de Dieu. Or c'est impossible, puisque j'y crois. DOnc tu as tort, désolé.
Abraham était chrétien, donc trinitaire puisque Jésus, en tant que Parole était de pleine divinité pour créé les cieux et la terre. Depuis Adam les hommes offrent les premiers-nés des troupeaux en préfiguration du sacrifice du Fils de Dieu.
Oui, Jéhovah a demandé à Abraham de sacrifier Isaac, tout comme Lui, Jéhovah, aurait à sacrifier son FIls, Jésus.
C'est le Chist en tant qu'esprit non encore incarné qui se présenta à Abraham qui le vit par le pouvoir du Saint-Esprit. Un esprit ne peut être vu sans le pouvoir du Saint-Esprit. Elohim ne se montre plus à l'homme depuis la chute d'Adam, laquelle chute sépara Dieu de l'humanité. C'est donc Jéhovah, le Sauveur, qui intervient toujours par son rôle de Médiateur.
SAns aucun fondement biblique. En outre, une faille énorme : Jéhovah demandait aux Israelites de l'adorer Lui Seul. Selon toi, Ce serait en fait Jésus, le Fils donc, qui aurait été adoré par ce peuple durant des centaines d'années, au détriment du Seul vrai Dieu, Le Père ????
Impossible !!
Effectivement, le Sauveur est le Dieu d'Israël parce que le chef de l'Eglise, ou de l'assemblée des enfants d'Israël. Jéhovah (Jésus) est le Dieu de la terre pour l'avoir vréée. Jéhovah peut parler en la qualité d' Elohim, parce qu'au profit d'ine pleine investiture d'autorité divine de par sa propre divinité.
Impossible, et ce pour une bonne raison : sur Terre, Jésus n'a fait que répéter qu'il était là popur faire la volonté de son Père, qu'il n'enseignait pas de sa propre initiative, etc.
Si Jésus était le Dieu que les Juifs adoraient, il aurait au moins précisé qu'il était le FIls, inférieur, comme il l'a fait sur Terre.
Or ce n'est pas le cas. DOnc ta théorie est rigoureusement impossible et incompatible avec l'Ecriture.
Idem, et là il s'annonce également en tant que Dieu Sauveur. "Pas de Dieu" avant moi signifie que le Christ est le premier-né; "pas de Dieu après moi" signifie qu'il gardera un sacerdoce intransmissible selon l'ordre de melchisédek et restera notre seul Sauveur pour l'éternité.
JOlie pirouette théologique digne des catho !!!
Mais impossible cependant, car Christ n'est pas un menteur. Jéhovah dit qu'il est le Seul Vrai Dieu. S'il était Jésus, le Fils, ce serait un mensonge, car il y aurait le Père, source ultime de Tout. DOnc c'est impossible.

Posté : 28 août05, 01:31
par Gilles
a Brainstorm[
Je disais
Premierement: le plus important n'est point la nature de Dieu ,mais de mettre en pratique le commandemant de l'Amour de Dieu et du prochain que le Seigneur nous as enseignés
.
Tu réponds.
Si, le plus important est la Nature de Dieu, et c'est pourquoi il a révélé sa Nature en premier : il est celui qui se révèle celu qu'il se révèle. Et il s'est révélé Jéhovah, Dieu Tout puissant.
Alors ,définit moi sa nature ,ouvres un nouveau fil sur cela .définit le composé d'un Pur Esprit .

Je disais :
Deuxiement :Comme je te l'avait dit antérieurement dans une réponse que tu as supprimer ,Voir et lire l'oeuvre de Drach qui démontres a partir des écrits des sources Juives que dans les écoles de pensés chez les Grands- Rabbins que la nature de Dieu était enseigner,antérieurement avant la venue du Seigneur
.
Tu réponds:
je n'ai pas supprimé puisque tu l'avais dit dans le forum catho et c pas moi qui le modère ..
.
Je réponds
Alors ,si c’est pas toi :excuse-moi . :oops:
Tu dit :
En outre, Jésus nous a dit quoi penser des rabbins ... Seule la Parole sacrée est importante.Ce sont les rabbins qui ont fait tuer Jésus et tu veux me prouver la Trinité en reprenant les élucubrations des rabbins ????Tu rigole !!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Je réponds:
Non ,je rigoles point ,c’est suite a cela :’’ Ton DIeu trine a donc caché sa nature aux hommes pendant 2000 ans au cours desquels il a révélé tout aux hommes ... sauf sa nature !!!!!! - autrement dit le plus important ‘’ que j’aie répondu. .
Le point que tu soulèves ne concernait point ta perception sur les rabbins ,ni que seul la Parole sacré est importante ,ni que les rabbins ont fait tuer Jésus ,ni que les rabbins font des élucubrations (cela ,c’est de la diversion : hors sujet)
En conclusion : Que le sois d’accord ou non :Le Dieu Trine ,a été enseigné dans certaines écoles de pensés Juives ,antérieurement a la venue de Jésus-Christ.( Oeuvre de Drach) .
[[/u]

Posté : 28 août05, 02:27
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit : Si c'est vrai, alors çà veut dire que ce n'est pas la Parole de Dieu. Or c'est impossible, puisque j'y crois. DOnc tu as tort, désolé.
Le fait que tu crois qu'Allah a fendu la lune, ne fera pas que la lune ait été réellement fendue.

Tu fait rire tout le monde avec ton idolâtrie de la Bible!
Oui, Jéhovah a demandé à Abraham de sacrifier Isaac, tout comme Lui, Jéhovah, aurait à sacrifier son FIls, Jésus.
C'est vrai, Jéhovah (Jésus non encore incarné) par la pleine investiture d'autorité qu'il possèdait, parlait à la place du Père.

Depuis la chute, Elohim ne s'adresse jamais directement à l'homme, sauf dans de très rares occasions.

jusmon

Posté : 28 août05, 04:04
par Brainstorm
Depuis la chute, Elohim ne s'adresse jamais directement à l'homme, sauf dans de très rares occasions.
tu sors çà d'où ?????
Brainstorm a écrit:

Si c'est vrai, alors çà veut dire que ce n'est pas la Parole de Dieu. Or c'est impossible, puisque j'y crois. DOnc tu as tort, désolé.

Le fait que tu crois qu'Allah a fendu la lune, ne fera pas que la lune ait été réellement fendue.

Tu fait rire tout le monde avec ton idolâtrie de la Bible!
Jéhovah est le Dieu de la Révélation. Si il a caché des choses essentielles et ne les a pas mises dans la Bible, c'est que soit DIeu est un idiot, soit il est particulièrement méchant envers les hommes.
Or ce n'est pas le Dieu que la Bible décrit, donc ta théorie est en totale contradiction avec la Bible.

Les Ecritures ne s'idolatrent pas, elles s'écoutent et s'étudient. Si tu fais fi de la Bible pour entrer dans des élucubrations théologiques de ton cru, alors tu n'entres pas dans la volonté de DIeu.

Posté : 28 août05, 05:16
par xav
Brainstorm a écrit :En outre, Jésus nous a dit quoi penser des rabbins ... Seule la Parole sacrée est importante.
Ce sont les rabbins qui ont fait tuer Jésus et tu veux me prouver la Trinité en reprenant les élucubrations des rabbins ????
Tu rigole !!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ha bon, pourquoi Jésus dirait-il ceci ....
Mt 23,
1 Alors Jésus déclara à la foule et à ses disciples :
2 « Les scribes et les pharisiens enseignent dans la chaire de Moïse.
3 Pratiquez donc et observez tout ce qu'ils peuvent vous dire. Mais n'agissez pas d'après leurs actes, car ils disent et ne font pas.

Posté : 28 août05, 06:03
par Brainstorm
oui, xav, c'était une instruction morale et non sur la connaissance.

je suppose qu'en tant que séminariste tu as appris à faire la différence entre la morale et l'épistémologie ...

Posté : 28 août05, 10:06
par xav
Brainstorm a écrit :oui, xav, c'était une instruction morale et non sur la connaissance.

je suppose qu'en tant que séminariste tu as appris à faire la différence entre la morale et l'épistémologie ...
Je voulais être sur de ce que tu pensais. Merci
Ceci dit Jésus avait beaucoup de respect pour les pharisiens. Il reconnait en eux qu'ils enseignent dans la chaire de moïse. Jésus n'est pas non plus méprisant avec eux.