Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

[Avelord1]

Voilà, c'est ça le message unique et essentiel de l'islam, le reniement de la divinité du Christ,
mis à part cela, l'islam n'apporte absolument aucun nouveau message.

Elimélec,
L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique : les divinités païennes des arabes (Ellet, Manat, Uzza, 53:20-23), la divinité de Marie (4:171), la divinité de Jésus (5:17), la divinité du soleil et de la lune (41:37), la divinité des idoles faites de bois/argile (29:17), la divinité des anges (3:80), la divinité des prophètes (3:80), la divinité de Satan (36:60-61), toute divinité céleste (21:22), etc. Il ne renie donc pas uniquement la divinité de Jésus, car celui-ci n'est qu'un homme, rien de plus ...

L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...

[RT2]

L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...

Bien noté, donc on peut s'attendre dans ta religion à ce que la femme ait une place ? Je ne pense pas à l'idée que la femme puisse revêtir le rôle de prêtre mais plus à l'idée qu'elle est absente lors du pèlerinage pour vous. Tu as déjà vu des femmes entrées dans votre sanctuaire et toucher votre kaaba ?

Ta religion c'est juste pour les mâles de ta communauté qui vibrent devant une constellation qui symbolise une déesse ancienne ? (Genre ISIS ?) ISIS est aussi l'acronyme dont les américains/anglais ont appelé Daesh au départ, un détail, un hasard, une coïncidence...

C'était une disgression mais comment se fait-il que vos femmes n'aient pas le droit de participer dans votre religion à la partie la plus sainte ? DSL mais je ne suis pas trop expert dans ta religion. Si tu pouvais m'éclairer.

[Avelord1]

Bien noté, donc on peut s'attendre dans ta religion à ce que la femme ait une place ? Je ne pense pas à l'idée que la femme puisse revêtir le rôle de prêtre mais plus à l'idée qu'elle est absente lors du pèlerinage pour vous. Tu as déjà vu des femmes entrées dans votre sanctuaire et toucher votre kaaba ?

Est-ce par manque de culture que tu dis cela ou pour une autre raison ?? Une grande partie des personnes qui font le hadj sont des femmes... et elles ont le droit de toucher la kaaba comme tout le monde... Dis-moi, tu vois des femmes dans ces vidéos ou non...

https://www.youtube.com/watch?v=HzeZa1DqTjY

https://www.youtube.com/watch?v=ZebCoLueOPM

https://www.youtube.com/watch?v=xZ6wVY_cm1U

Reconnais au moins ton ignorance...

[RT2]

L'une des questions que j'ai déjà posée aux chrétiens de ce forum, pourquoi dieu ne s'est pas incarné en femme ? Est-ce par misogynie ?

Où un ordre des choses ? D'abord Dieu ne s'est pas incarné tout simplement, il a envoyé son représentant. Et ben il ne l'a pas fait femme... un ordre des choses, un choix de Dieu ? Dieu a-t-il fait d'abord la femme pour en tirer l'homme ? Même ton coran te dit que Dieu a fait d'abord l'homme et qu'il a fait à partir de lui son épouse. ça rejoint pas mal la bible et la pensée de Paul sur le sujet qui est très respectueuse de la femme et de son rôle même si il souligne aussi comment elle a déviée dans l'intelligence tout en précisant que l'homme est coupable dans son choix plus que sa moitié (on dit femelle par rapport à l'espèce).

[Avelord1]

Et ben il ne l'a pas fait femme... un ordre des choses, un choix de Dieu ? Dieu a-t-il fait d'abord la femme pour en tirer l'homme ? Même ton coran te dit que Dieu a fait d'abord l'homme et qu'il a fait à partir de lui son épouse. ça rejoint pas mal la bible et la pensée de Paul sur le sujet qui est très respectueuse de la femme et de son rôle même si il souligne aussi comment elle a déviée dans l'intelligence tout en précisant que l'homme est coupable dans son choix plus que sa moitié (on dit femelle par rapport à l'espèce).

Quelques précisions s'imposent :
-Dans le Coran, c'est Adam qui a désobéi et non la pauvre Eve, qui n'a fait que le suivre... Aussi, ce n'est pas un serpent qui lui a dit de manger la pomme, car les serpents, ça ne parle pas !!

-Dans le Coran, la femme est tout à fait l'égale de l'homme (mêmes obligations religieuses, mêmes peines légales...), mais vu sa faible constitution et son émotivité, l'homme a un certain avantage sur elle (physique et mental). Cependant, d'après certains hadith, la femme qui est maman a plus de chance d'aller au paradis que l'homme... car c'est elle qui souffre le plus pour ses enfants : grossesse, accouchement, allaitement, soins, attention et tendresse pour eux, etc ...

[Elimélec]

Elimélec,
L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique

Tout cela se trouve déjà dans la bible, donc comme je disais, à part renier le Christ, ce qu'il est et ce qu'il a fait
pour notre rédemption, le coran n'apporte absolument aucun nouveau message.

L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...

et c'est dans la secte où on adore l'idôle Allah de la pierre noire,
et dans laquelle on vénère Mahomet, son prophète associé, comme un consolateur et dieu vivant qui dit cela ?

[nausic]

Voilà, c'est ça le message unique et essentiel de l'islam, le reniement de la divinité du Christ,
mis à part cela, l'islam n'apporte absolument aucun nouveau message.

Elimélec,
L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique :

Au contraire , puisque le coran dit que toutes ces divinités parleront au jour du jugement

Le Coran admet qu'Allah est un polythéiste pour avoir célébré les dieux des païens arabes.

Dans l'esprit de l'œcuménisme, les musulmans affirment souvent qu'Allah est le même Dieu, Yahweh, les Juifs et les chrétiens adorent dans la Bible, mais des milliers de preuves prouvent le contraire aux musulmans.

Allah jure souvent aux créatures et aux idoles païennes.

Dans le Coran, Allah mentionne les dieux païens suivants à l'époque de Noé:
Q.71: 23 Et ils se sont dit : ' N'abandonnez pas vos dieux: n'abandonnez ni Wadd ni Suwa', ni Yaguth ni Ya'uq , ni Nasr '-
Étonnamment, Allah a nommé un chapitre dans le Coran après une idole païenne, Nasr dans la Sourate 110 (Sourate An Nasr) en l'honneur de cette idole païenne.

Le mot "nasr" se retrouve aussi dans le verset 1 de la sourate 110 .
Les traducteurs musulmans veulent donner un nom commun dans la sourate 110 pour le mot arabe "nasr"
Mais les traducteurs musulmans veulent donner un nom propre dans la sourate 71 pour le mot arabe "nasr"
Les traducteurs musulmans se contredisent donc




D autre part , l islam prétend que le soleil et les étoiles se prosternent devant Allah .
Soit ..Supposons ..
Le mot "sajidina" en arabe est une adoration , en statut prosterné . Le mot Masjnid est tiré de la même racine S-J-N
Mais alors pourquoi le soleil et les étoiles se mirent à adorer Joseph ?
Q: 12: 4
Quand Joseph dit à son père: «Père, j'ai vu onze étoiles, le soleil et la lune; Je les ai vus se prosterner devant moi .
Joseph est il Allah ?
Allah ne serait donc pas un dieu ?

[Jacki]

Quelques précisions s'imposent :
-Dans le Coran, c'est Adam qui a désobéi et non la pauvre Eve, qui n'a fait que le suivre... Aussi, ce n'est pas un serpent qui lui a dit de manger la pomme, car les serpents, ça ne parle pas !!

Peux tu nous citer le verset qui dit cela ?

Dans le Coran, la femme est tout à fait l'égale de l'homme (mêmes obligations religieuses, mêmes peines légales...), mais vu sa faible constitution et son émotivité, l'homme a un certain avantage sur elle (physique et mental). Cependant, d'après certains hadith, la femme qui est maman a plus de chance d'aller au paradis que l'homme... car c'est elle qui souffre le plus pour ses enfants : grossesse, accouchement, allaitement, soins, attention et tendresse pour eux, etc ...

La femme est vraiment l'égale de l'homme dans le Coran ?
Dans ce cas peux tu nous expliquer cela ?

4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

4.3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,… Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !

2.282. ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas à refuser d’écrire selon ce qu’Allah lui a enseigné ; qu’il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu’il craigne Allah son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d’écrire la dette, ainsi que son terme, qu’elle soit petite ou grande : c’est plus équitable auprès d’Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d’écarter les doutes. Mais s’il s’agit d’une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n’y a pas de péché à ne pas l’écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous ; et qu’on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient.

4.11. Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

2.226. Pour ceux qui font le serment de se priver de leur femmes, il y a un délai d’attente de quatre mois. Et s’ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux !
227. Mais s’ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.

66.5. S’Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.

etc...

[Estrabolio]

Petite précision, la seule société dans l'antiquité mettant la femme à l'égal de l'homme c'était la société égyptienne.
Tous les monothéismes placent la femme à un rôle inférieur à l'homme, subalterne, inutile donc de vous disputer sur ce sujet

[Avelord1]

Tout cela se trouve déjà dans la bible, donc comme je disais, à part renier le Christ, ce qu'il est et ce qu'il a fait
pour notre rédemption, le coran n'apporte absolument aucun nouveau message.

Tu me peux dire où dans ta bible la divinité de Marie, des Anges, des prophètes, de Satan, des démons, du soleil, de la lune, de Sirius, des hommes (rabbins, moines), de Manat, Ellet, Uzza, etc. est reniée.

L'islam a apporté bien plus que cela ; il a apporté beaucoup de choses sur le plan de la pratique religieuse, des lois, de la moralité, etc., qui sont absentes dans le christianisme.

et c'est dans la secte où on adore l'idôle Allah de la pierre noire,
et dans laquelle on vénère Mahomet, son prophète associé, comme un consolateur et dieu vivant qui dit cela ?

Comme je le dis toujours, on n'est pas des chrétiens pour diviniser un homme ou idolâtrer une pierre, ça c'est votre spécialité !!

[Elimélec]

Tu me peux dire où dans ta bible la divinité de Marie, des Anges, des prophètes, de Satan, des démons, du soleil, de la lune, de Sirius, des hommes (rabbins, moines), de Manat, Ellet, Uzza, etc. est reniée.

Exode 34
13-Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles.
14-Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu

Comme je le dis toujours, on n'est pas des chrétiens pour diviniser un homme ou idolâtrer une pierre, ça c'est votre spécialité !!

C'est pourtant bien ce que vous faites, la vénération, l'adoration et l'idôlatrie d'un homme, Mahomet, c'est votre spécialité,
sans parler de cette immonde pierre noire païenne, qui est une abomination aux yeux de l'Eternel :

Lévitique 26:1 ...
et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

[Paulo]

L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique : les divinités païennes des arabes (Ellet, Manat, Uzza, 53:20-23), la divinité de Marie (4:171), la divinité de Jésus (5:17), la divinité du soleil et de la lune (41:37), la divinité des idoles faites de bois/argile (29:17), la divinité des anges (3:80), la divinité des prophètes (3:80), la divinité de Satan (36:60-61), toute divinité céleste (21:22), etc. Il ne renie donc pas uniquement la divinité de Jésus, car celui-ci n'est qu'un homme, rien de plus ...

L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...

C'est justement là où l'Islam se trompe :

Jésus n'a jamais été une divinité EN DEHORS du Dieu unique, puisque voici ce que nous dit Jésus :

"Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père.

Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père! Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (Jean 14, 9-11) Mon père et moi nous sommes un." (Jean 10, 30)

Marie n'a jamais été divinisé par les catholiques.

Les prophètes venus avant Jésus n'ont jamais été divin, excepté une seul prophète : L'Ange de Yahweh qui a parlé à Moïse dans le Feu du buisson ardent, car c'est Dieu dans son propre Esprit, son Saint Esprit, l'Esprit de Vérité, Elie, le prophète de Feu, qui est resté avec tous les prophètes envoyé par Dieu à commencer par le prophète Elisé, jusqu'à ce que même Saint Esprit, Dieu dans son Saint Esprit vienne accompagner Jean le Baptiste pour préparer les hébreux à le recevoir en Jésus, qui lui même en fera don à ses Apôtres, car c'est aussi son Saint Esprit.

Non l'Islam n'est pas venu empêcher de diviniser un homme, il est venu avec l'ange qui l'a semé en Mohamed, dans son esprit, l'ennemi de Dieu, pour semer l'ivraie (le Coran), pour détourner du vrai Dieu, venu en Jésus et dans son Saint Esprit, sauver les hommes. *

L'Islam ne conduit pas dans la Lumière elle détourne de la Lumière Véritable, Jésus et son Saint Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, pour conduire un maximum d'homme dans les ténèbres, dans lesquels se trouvent tous les musulmans qui à l'image d'Eve, se sont fait piéger par le Serpent, déguisé en ange de lumière, quand il s'est révélé au prophète de L'Islam, Mohamed, qui n'y a vu que du feu, qui aveuglé par ce que lui a fait croire Warraqua a pris cet esprit venu lui dicter le Coran, pour l'Ange Gabriel, alors qu'il était l'Ange des ténèbres, le Prince de ce monde, l'ennemi de Jésus et des hommes.

[Estrabolio]

Tu me peux dire où dans ta bible la divinité de Marie, des Anges, des prophètes, de Satan, des démons, du soleil, de la lune, de Sirius, des hommes, de Manat, Ellet, Uzza, etc. est reniée.

Bonjour Avelord et tout le monde
Excuse moi mais c'est un peu du n'importe quoi !
La Bible condamne toute adoration en dehors de Dieu, c'est clair, net, précis et les chrétiens n'adorent que Dieu.
Une partie du monde chrétien (essentiellement catholiques romains et orthodoxes) prient les saints et Marie mais il ne s'agit pas d'adoration.
De la même manière, les chrétiens trinitaires n'adorent pas Jésus et Dieu, ils adorent un seul Dieu dont Jésus est une composante.

De la même manière que les musulmans n'adorent pas la pierre de la Kaaba ou le prophète de l'Islam.

Bref, je ne suis ni chrétien, ni musulman mais je m'intéresse aux autres et je les respecte, vous devriez essayer

[Elimélec]

L'Islam ne conduit pas dans la Lumière elle détourne de la Lumière Véritable, Jésus et son Saint Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, pour conduire un maximum d'homme dans les ténèbres,

Tout à fait Paulo, c'est justement le but du malin lorsqu'il parle dans le coran,
dépouiller le Christ de toute sa gloire, inventer cette histoire absurde de faux-semblant,
et n'en faire qu'un simple homme qui ne sauve pas, afin que ceux qu'il souhaite voir sombrer dans les ténèbres s'en détournent,
voilà l'unique message de l'islam.

[Avelord1]

Excuse moi mais c'est un peu du n'importe quoi !
La Bible condamne toute adoration en dehors de Dieu, c'est clair, net, précis et les chrétiens n'adorent que Dieu.
Une partie du monde chrétien (essentiellement catholiques romains et orthodoxes) prient les saints et Marie mais il ne s'agit pas d'adoration.
De la même manière, les chrétiens trinitaires n'adorent pas Jésus et Dieu, ils adorent un seul Dieu dont Jésus est une composante.
De la même manière que les musulmans n'adorent pas la pierre de la Kaaba ou le prophète de l'Islam.
Bref, je ne suis ni chrétien, ni musulman mais je m'intéresse aux autres et je les respecte, vous devriez essayer

Bonjour Estrabolio,
Je répondais seulement à Elimélec qui me disait que l'islam n'est là que pour renier la divinité de Christ (qui n'est qu'un homme avec un pénis et une libido), ce qui est absurde. Je lui ai répondu que non, l'islam a renié toutes les divinités en dehors de Dieu, pas seulement celle du juif surnommé Jésus/le Christ.

et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Je me demande ce que font toutes ces statues, tous ces morts pendus sur une croix et toutes ces images et décorations dans vos églises ! Là vous êtes les premiers à ne pas respecter ce commandement.