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NON, Jésus n'est PAS un ange !

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BenFis

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 03 févr.19, 20:52

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 03 févr.19, 09:58 Bonsoir BenFis,
Justement le fait que LES anges le servaient (Marc 1:13) peut prouver que les anges sont au service de Jésus parce qu'il est leur chef en tant qu'Archange.
Salut Philippe,
C'est possible en effet, mais ça ne prouve nullement que Jésus soit un ange.
Ainsi, par ex. on a pu parler d'un ministre des Postes comme du "Chef des facteurs", or le ministre en question n'a jamais été facteur de sa vie.
Ou encore selon Paul, "l'homme est le chef de la femme". L'homme serait-il une femme ?
Ou "Dieu est le chef du Christ". Dieu serait-il le Christ ?
Donc affirmer que Jésus serait un ange parce qu'il est "chef des anges" est une croyance qui n'est pas bibliquement fondée.

medico

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 03 févr.19, 22:34

Message par medico »

philippe83 a écrit : 03 févr.19, 09:58 Bonsoir BenFis,
Justement le fait que LES anges le servaient (Marc 1:13) peut prouver que les anges sont au service de Jésus parce qu'il est leur chef en tant qu'Archange.
Mais ça coule de source. :mains:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 03 févr.19, 23:43

Message par papy »

philippe83 a écrit : 03 févr.19, 09:58 Bonsoir BenFis,
Justement le fait que LES anges le servaient (Marc 1:13) peut prouver que les anges sont au service de Jésus parce qu'il est leur chef en tant qu'Archange.
Ce n'est pourtant pas compliqué !
Jésus en tête , le grand prince.
Ensuite les principaux princes parmi lesquels Michel l'archange
Ensuite les anges .
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philippe83

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 03:06

Message par philippe83 »

Bonjour Papy,

Et pourquoi Jésus ne pourrait-il pas être en même temps Archange(chef des anges) et ensuite selon ses différentes responsabilités être Mikael le grand chef du peuple de Dieu de Daniel 12:1(voir aussi Eph 1:21) et aussi Mikael et ses anges vainqueur du diable en Rev 12:7-10 et en même temps l'archange qui à sa voix fait ressusciter les morts (1Thes 4:16,Jean 5:25)?

Si ce n'était pas le cas alors cela voudrait dire qu'il y aurait un certain Mikael qui serait plus fort que le diable, qui serait plus puissant que Jésus pour faire ressusciter les morts, et qui serait plus fort que Jésus concernant le fait que ce serait lui chef du peuple de Dieu(Daniel 12:1). De plus il y aurait donc deux chefs des anges pourtant la Bible ne parle de l'Archange qu'au singulier. Vue ces détails bibliques rien n'empêche par conséquent de croire que Jésus et l'Archange chef des anges ne font qu'un.

medico

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 03:19

Message par medico »

Ou cri de commandement, image em­prun­tée au com­man­de­ment d’une ar­mée, ou au signal donné à des ma­te­lots de le­ver l’ancre pour la ma­nœuvre. Comme au si­gnal et au com­man­de­ment d’un gé­né­ral toute son ar­mée s’é­branle et obéit, ainsi l’in­nom­brable ar­mée des ra­che­tés se lè­vera à la voix toute-puis­sante de son Chef ( com­pa­rer Matthieu 24.30 ; Matthieu 24.31).
Le chef c'est bien Jésus
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

prisca

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 03:37

Message par prisca »

philippe83 a écrit : 04 févr.19, 03:06

Et pourquoi Jésus ne pourrait-il pas être en même temps Archange(chef des anges) et ensuite selon ses différentes responsabilités être Mikael le grand chef du peuple de Dieu de Daniel

Parce que puisque Jésus est investi de tous les pouvoirs qui appartiennent à Dieu, Jésus est le Roi et en tant que Roi Jésus est au dessus de son armée des Anges et au dessus de celui qui a pour mission d'écraser de son pied Satan, Mickael, qui lui est lui aussi sous les ordres de Jésus.



nb : medico tu m'as oubliée https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... 7#p1287737
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 03:43

Message par medico »

Et c'est une preuve de plus que Jésus n'est pas Dieu car c'est son Dieu et Père qui lui à donné tout pouvoir.
Mais restons sur le sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 08:50

Message par papy »

prisca a écrit : 04 févr.19, 03:37 Parce que puisque Jésus est investi de tous les pouvoirs qui appartiennent à Dieu, Jésus est le Roi et en tant que Roi Jésus est au dessus de son armée des Anges et au dessus de celui qui a pour mission d'écraser de son pied Satan, Mickael, qui lui est lui aussi sous les ordres de Jésus.
:mains:
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philippe83

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 21:38

Message par philippe83 »

Et donc Prisca ton approche prouve que Jésus est bien le chef des anges donc l'Archange. Mickael n'a pas besoin d'être sous les ordres de Jésus puisqu'il est Jésus. Jésus est souvent dépeint sous des Noms divers en fonction de ses actions et responsabilités.

Il est appelé Schilô en Gen 49:10
Il est appelé Germe en Zac 3:8,6:12.
Il est appelé Emmanuel Mat 1:23.

Alors rien ne l'empêche de part ses fonctions de chef des anges d'être appelé Mikael dans une fonction spéciale mais aussi en rapport avec le dessin de son Père. D'ailleurs Mikaël ne veut-il pas dire : qui est comme Dieu?

On se rappellera alors que c'est le Seigneur Jésus avec la voix d'Archange qui ressuscitera les morts selon 1Thess 4:16 et c'est à la voie de Jésus que les morts ressusciteront selon Jean 5:25. On se rappellera que Mikaël triomphe du diable et de ses démons en Rev 12:7-9 tout comme Jésus à travers 1 Jean 3:18 et Mat 8:29, Marc 1:24 triomphera de ces anges rebelles. Enfin on se rappellera que Mikaël est le chef du peuple de Dieu selon Daniel 12:1 comme il est le chef de l'assemblée de Dieu (Eph 1:21). Ainsi on comprend mieux pourquoi le mot Archange est au singulier dans la Bible puisqu'il représente une seule et même personne qui est justement de part ses nombreuses fonctions, le chef des anges, c'est à dire: Jésus.

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 22:53

Message par prisca »

philippe83 a écrit : 04 févr.19, 21:38 Et donc Prisca ton approche prouve que Jésus est bien le chef des anges donc l'Archange. Mickael n'a pas besoin d'être sous les ordres de Jésus puisqu'il est Jésus. Jésus est souvent dépeint sous des Noms divers en fonction de ses actions et responsabilités.

Il est appelé Schilô en Gen 49:10
Il est appelé Germe en Zac 3:8,6:12.
Il est appelé Emmanuel Mat 1:23.

Alors rien ne l'empêche de part ses fonctions de chef des anges d'être appelé Mikael dans une fonction spéciale mais aussi en rapport avec le dessin de son Père. D'ailleurs Mikaël ne veut-il pas dire : qui est comme Dieu?

On se rappellera alors que c'est le Seigneur Jésus avec la voix d'Archange qui ressuscitera les morts selon 1Thess 4:16 et c'est à la voie de Jésus que les morts ressusciteront selon Jean 5:25. On se rappellera que Mikaël triomphe du diable et de ses démons en Rev 12:7-9 tout comme Jésus à travers 1 Jean 3:18 et Mat 8:29, Marc 1:24 triomphera de ces anges rebelles. Enfin on se rappellera que Mikaël est le chef du peuple de Dieu selon Daniel 12:1 comme il est le chef de l'assemblée de Dieu (Eph 1:21). Ainsi on comprend mieux pourquoi le mot Archange est au singulier dans la Bible puisqu'il représente une seule et même personne qui est justement de part ses nombreuses fonctions, le chef des anges, c'est à dire: Jésus.

Jésus est Fils de Dieu et non Archange, parce que dire "Archange" c'est déclasser Jésus à un rang inférieur, puisque FILS c'est être au dessus de ceux qui sont commandés, comme les anges, les archanges, qui eux sont au service de Dieu, au service de Jésus.

  • 1 Thessaloniciens 4:16
    Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Quand le Seigneur Jésus descendra du Ciel ? Jésus descendra du Ciel au retentissement de la voix (à) d'un archange, Jésus descendra du Ciel au retentissement de la trompette de Dieu, et à ce moment là, les pécheurs d'abord ressuscitent.
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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 23:22

Message par papy »

prisca a écrit : 04 févr.19, 22:53
  • 1 Thessaloniciens 4:16
    Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Si Jésus est l'archange parce qu'il a une voix d'un archange , il est aussi Dieu puisqu'il a la trompette de Dieu.
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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 04 févr.19, 23:54

Message par prisca »

:mains:

:lol:
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 05 févr.19, 01:49

Message par philippe83 »

Papy,
Alors si on va par là l'Archange est supérieur à Jésus puisqu'il faut qu'il attende sa voix pour ressusciter les morts :pout:Pourtant c'est bien à la voix de Jésus que les morts ressuscitent selon Jean 5:25. Donc c'est bien avec une voix d'Archange comme le Chef des anges que Jésus décide au signal de la trompette de Dieu de faire entendre sa voix pour que la résurrection des morts commence. Et pour le reste de mon message de ce matin et de toutes les similitudes qui font de l'Archange et de Jésus le même personnage mais dans des fonctions différentes, j'attends que vous prouviez le contraire. :wink:

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 05 févr.19, 02:21

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 05 févr.19, 01:49 Papy,
Alors si on va par là l'Archange est supérieur à Jésus puisqu'il faut qu'il attende sa voix pour ressusciter les morts :pout:Pourtant c'est bien à la voix de Jésus que les morts ressuscitent selon Jean 5:25. Donc c'est bien avec une voix d'Archange comme le Chef des anges que Jésus décide au signal de la trompette de Dieu de faire entendre sa voix pour que la résurrection des morts commence. Et pour le reste de mon message de ce matin et de toutes les similitudes qui font de l'Archange et de Jésus le même personnage mais dans des fonctions différentes, j'attends que vous prouviez le contraire. :wink:
Salut Philippe,
Même si Jésus était cet archange, cela ne ferait pas de lui un ange pour autant. :)

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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Ecrit le 05 févr.19, 03:13

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 03 févr.19, 20:52 Salut Philippe,
C'est possible en effet, mais ça ne prouve nullement que Jésus soit un ange.
Ainsi, par ex. on a pu parler d'un ministre des Postes comme du "Chef des facteurs", or le ministre en question n'a jamais été facteur de sa vie.
Ou encore selon Paul, "l'homme est le chef de la femme". L'homme serait-il une femme ?
Ou "Dieu est le chef du Christ". Dieu serait-il le Christ ?
Donc affirmer que Jésus serait un ange parce qu'il est "chef des anges" est une croyance qui n'est pas bibliquement fondée.
Votre raisonnement est erroné, BenFIS. Dieu et Christ sont des titres de position que même l'homme emploie pour parler d'autres hommes, l'homme et la femme par contre renvoient à une même nature : un être de chair, la même forme de vie.
Ange(s) et chef des anges renvoie logiquement au même groupe, à une même nature (esprit), à un même lieu de résidence (le Ciel). Cependant ange désigne ici une créature, une oeuvre de Dieu tandis que "chefs des anges" renvoie à un titre et comme il coule de source que la descendance d'Adam n'est en rien chef sur le plus petit des anges qui sont au Ciel.

De plus pour Paul qui cite Proverbes 8:22 en Colossiens chap, 1, Jésus est le premier-né de toute création, donc une oeuvre de Dieu. En rev chap 12 il y a un lien très fort entre l'action de Mikaël et le royaume de Dieu et de son Christ.

A l'origine tout fils céleste de Dieu est un ange au Ciel, peut importe sa fonction et position, et comme il n'existe pas deux DIEUX qui doivent recevoir l'adoration... la déduction est fort simple.

Dérangeante pour vous, mais fort simple. On peut parfaitement être archange et ange, c'est même logique. Mais il est impossible d'être archange et homme à la fois ou homme et ange à la fois.

Ceci dit quand on a compris qu'avant la rébellion tout ange était un fils de Dieu, et qu'il en résultait que tout fils de Dieu au Ciel est un ange. ça va devenir compliquer pour vous de démontrer que Jésus en tant qu'Archange par sa position naturelle, son rang d'apparition dans la Création, en tant que Fils de Dieu, premier et dernier produit directement par Dieu, qu'il n'était pas un ange, ni Dieu tout en étant l'Archange.


Je n'ai pas besoin de vous rappeler que les anges sont aussi des êtres de nature divine, des êtres divins mais qui ne doivent pas recevoir l'adoration. qu'était donc Jésus au Ciel avant de venir sur terre, qu'est-il au Ciel, depuis sa résurrection ? Qu'est ce qui n'a pas changé à ce sujet ?

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