Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

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MonstreLePuissant

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 12:58

Message par MonstreLePuissant »

C'est qu'il faut déployer beaucoup d'énergie pour faire dire à un verset ce qu'il ne dit pas. Il faut creuser, chercher, comparer, pour finalement expliquer que ce qui est écrit n'est pas ce qu'il faut comprendre. Les TJ sont spécialistes en la matière et Agecanonix est le maître incontesté de l'enfumage.

Agecanonix nous avait fait le coup pour 1 Thessaloniciens 4:15-17, où il a déployé une énergie considérable (en vain, car il ne convainc que lui même avec ces méthodes) que les ressuscités et les vivants n'étaient pas enlevés ensemble, mais que "ensemble avec eux" voulait en réalité dire "les uns après les autres".

Quand Jésus affirme que le Père ne juge personne (Jean 5:22), pour lui, "personne" ne signifie pas personne, mais personne veut dire que Dieu juge quand même ses fils.

Quand en Apocalypse 7:15, on dit que la grande foule est dans le sanctuaire (naos), pour lui le sanctuaire est sur terre, alors qu'il est écrit noir sur blanc qu'il est au ciel. Donc, il faut comprendre que le sanctuaire n'est pas vraiment au ciel, malgré ce qu'écrit Jean qu'il ne faut surtout pas croire sur parole. Agecanonix est beaucoup plus crédible et il faut blâmer Jean pour avoir donné de fausses indications. Heureusement que nous avons Agecanonix pour corriger le pauvre Jean qui perdait déjà la boule.

Il faut toujours contester ce qui est écrit pour trouver une explication qui colle avec la doctrine.

Et là, que va t-il faire ? Expliquer qu'Abraham, Isaac et Jacob que Jésus lui même décrit dans le royaume des cieux, n'est pas vraiment dans le royaume des cieux. Après avoir dit que Jean le Baptiste ne pouvait pas y être, il va certainement nous expliquer que le royaume des cieux est en partie sur terre, et en partie au ciel, et qu'en fait, Jean, Abraham, Jacob et Isaac sont dans la partie terrestre du royaume des cieux. Précision que Jésus aurait oublié malencontreusement de donner, mais comme lui est bien plus expérimenté que Jésus, il a compris ça tout seul. :face-with-tears-of-joy:

Ensuite, il va nous expliquer que "tous les habitants de la terre" (ceux qui adorent la bête sauvage), en fait ce n'est pas vraiment tous. C'est une partie. Comme "personne", c'était quand même quelqu'un, donc "tous", ça va être "presque tous". Jean était donc stupide, et a employé des termes qu'il convient de corriger par le grand Agecanonix, dont nul ne peut nier l'inspiration divine, ou angélique,.. au choix.

Enfin, il nous expliquera que les brebis de Jésus, n'appartiennent pas vraiment à Jésus. Que ce sont ses brebis, mais comme elle sont dans un autre enclos, donc ce sont les siennes, sans être les siennes. Donc, elle ne lui appartiennent pas encore. :face-with-tears-of-joy: Bref ! On peut s'attendre à tout, surtout à bien rigoler de ses trouvailles pour contredire des évidences.

Bref ! La méthode d'Agecanonix, c'est : "vous êtes trop bêtes pour comprendre, donc je vais vous expliquez tout ça en 50 messages de 10000 mots, distillés pendant 20 jours, et finalement, vous allez tout comprendre. Surtout, je ne mettrais aucune référence biblique, afin que vous ne puissiez pas aller vérifier par vous même, mais c'est tout à fait normal, c'est pour mieux vous entuber.".

Le pire, c'est qu'Agecanonix est encore convaincu que sa méthode fonctionne, et que nous, nous sommes les méchants qui nous opposons à tout ce qu'il dit parce qu'on n'aime pas les TJ. :face-with-tears-of-joy: Il ne lui vient pas à l'esprit qu'on s'oppose parce qu'on s'oppose simplement au mensonge qui détourne des gens sincères du vrai christianisme.

Perso, je ne suis pas croyant. Je n'ai donc rien à gagner, et rien à perdre. Simplement, je sais lire et analyser un texte biblique, et je ne peux pas laisser proférer des mensonges à tout bout de champ, surtout quand ces mensonges sont le fruits d'une laborieuse manipulation, comme Agecanonix nous en donne l'exemple ici même.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 18:56

Message par Thomas »

MonstreLePuissant a écrit : 01 sept.21, 12:58 Et là, que va t-il faire ? Expliquer qu'Abraham, Isaac et Jacob que Jésus lui même décrit dans le royaume des cieux, n'est pas vraiment dans le royaume des cieux. Après avoir dit que Jean le Baptiste ne pouvait pas y être, il va certainement nous expliquer que le royaume des cieux est en partie sur terre, et en partie au ciel, et qu'en fait, Jean, Abraham, Jacob et Isaac sont dans la partie terrestre du royaume des cieux. Précision que Jésus aurait oublié malencontreusement de donner, mais comme lui est bien plus expérimenté que Jésus, il a compris ça tout seul. :face-with-tears-of-joy:
Surtout qu'Abraham, Isaac et Jacob ne sont pas les seuls, il y a aussi tous les prophètes :

C’est alors que vous pleurerez et grincerez des dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, tandis que vous, vous serez jetés dehors. - Luc 13.28

Vous voulez rire un peu ? Alors lisez l'explication de JW.ORG sur ce texte :

Le contexte montre que Jésus parlait de l’entrée dans le Royaume céleste de Dieu (...). Bien que de vastes multitudes aient entendu Jésus, les gens qui l’ont accepté et ont par la suite obtenu l’espérance céleste ont été peu nombreux. Toutefois, le petit troupeau d’humains engendrés de l’esprit qui ont reçu cette récompense pouvait être comparé à Jacob étendu à table au ciel avec Jéhovah (le Grand Abraham) et son Fils (représenté par Isaac). - La Tour de Garde du 15/03/1990 page 31

Et voila, quand les TJ sont coincés ils sortent le fumeux joker du "c'est symbolique" ! :grinning-squinting-face:

Abraham, Isaac et Jacob ne sont donc pas vraiment Abraham, Isaac et Jacob mais deviennent, comme par magie, des symboles qui représentent la "partie céleste" de ce Royaume. Pourquoi uniquement cette partie ? Et "tous les prophètes", qui représentent-ils ? Où sont-ils passés ? Mystère. De plus cela revient à dire que Jésus aurait énoncé une véritable énigme à ses disciples, incapables de comprendre ces symboles qui ne seraient expliqués que 2000 ans plus tard par les Témoins de Jéhovah !

Bref, encore un simple texte qui met à mal toute leur théologie.
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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gadou_bis

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 19:36

Message par gadou_bis »

MonstreLePuissant a écrit : 01 sept.21, 12:58c'est qu'Agecanonix est encore convaincu.
En fait il n'est pas du tout convaincu, seulement il a un grand respect pour son organisation.
Quand sa logique lui fait dire une chose contraire au CC, là il s'excuse immédiatement !

C'est frappant:
- tu lui montre un texte biblique qui le contredit => il rigole.
- tu lui montre un texte du CC qui le contredit => il s'excuse platement

Le CC a copié en tout l'église catholique d'autrefois:
- le CC à une parole supra biblique, tel le pape
- le CC a seul le droit d'expliquer la bible, tel les prêtres
- le CC a corrigé la bible (ça, l'église catho n'avais pas osé)
- le CC est riche par la bénédiction divine, tel le vatican.
- Hors des TJ point de salut: même devise
- faites des oeuvres pour votre salut: même doctrine
- Ce qui compte c'est la soumission extérieure, peu importe l'intérieur: même aveuglement
- Leur ciel est très loin de leur terre: même notion erronnée de la spiritualité.

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 19:47

Message par agecanonix »

je peux comprendre pour quelle raison, messieurs, ce qui devait être un sujet sur le plan de Dieu, est devenu comme d'habitude un campagne d'insulte contre moi et ceux qui pensent comme moi ?

Vous travaillez en meute, à ce que je constate.. Tous contre un seul. Un indice..

Vous allez voir, je viens de donner un coup de pied dans la fourmilière, ça va gicler maintenant. La question est de savoir qui va oser mordre en premier..

philippe83

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 20:07

Message par philippe83 »

Et "la table à manger" dans le verset qui suit c'est littéral ou symbolique? Abraham, Isaac, Jacob et les gens de l'est de l'ouest et du nord (tiens le sud n'est pas mentionné) vont se mettre autour d'une table AU CIEL et s'en mettre plein la panse? :beaming-face-with-smiling-eyes:
Eh Thomas as-tu oubliés que dans la Bible il y a des situations regroupant des personnes qui représentent une situation? Regarde du côte de Gal 4:24-31. Si je prends alors ton raisonnement cela veut dire qu'en dehors d'Abraham, d'Isaac, et de Jacob, tu met ou tous ceux qui ne sont pas mentionné en dehors de ces trois personnages bibliques et qui sont pourtant des serviteurs de Dieu très important comme Moise, Jérémie, Ezéchiel, Daniel ect..et tous ceux qui viennent du sud puisqu'ils ne sont pas mentionnés dans ces versets Ils ne profiteront pas du royaume? Tiens un autre exemple... Que deviendra la Reine de Saba qui vient du sud...elle vivra ou le jour de sa résurrection? (pas de royaume des cieux pour elle puisque le Sud n'est pas mentionné pour ceux qui serait à table dans le ciel) :woozy-face: (voir Mat 12:42) . Par conséquent si tu prend au littéral Luc 13:28 et 29 tu va te heurter à DES SYMBOLISMES OBLIGATOIRE qu'il te faudra expliquer à ...ta sauce. :smiling-face:

agecanonix

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 20:12

Message par agecanonix »

Ecoutes moi bien Gadou. Votre méthode Coué pour vous convaincre que vous n'avez pas pris une dégelé ne trompe personne.

Sur 20 arguments que j'ai avancés, vous n'en avez discuté que 2 ou 3. Nos lecteurs savent compter !

Donc tu peux t'agiter dans tous les sens, j'ai les faits pour moi.

Je remarque que vous avez tous vos hypothèses toutes contradictoires les unes avec les autres. Tu ne penses pas la même chose que n'importe lequel des autres. Et pourtant tu fais comme les pharisiens, tu t'associes avec tes contradicteurs habituels contre un seul.
Et malheureusement tu as choisi de critiquer l'homme. Et ça aussi nos lecteurs sincères ne doivent pas apprécier.

Que tu en viennes à supposer que je suis un menteur, un hypocrite, et tout ce que tu as pu écrire, te soulage sans doute, mais n'a pas fait avancé d'un mot notre discussion et n'a sans doute pas plu à Dieu, si tant est que tu ais compris qu'il aime tout le monde..

Tu vois, je n'ai pas une once de haine en t'écrivant cela..

J'ai un texte à finir. Tâche de méditer un peu sur ce que je t'ai dit.

gadou_bis

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 20:17

Message par gadou_bis »

philippe83 a écrit : 01 sept.21, 20:07 Et "la table à manger" dans le verset qui suit c'est littéral ou symbolique?
C'est littéral.
Il y a réellement une table où il fait bon s'assoir avec Dieu et se régaler.
philippe83 a écrit : 01 sept.21, 20:07 n'est pas mentionné
Tes notions de logiques sont étranges.
Si je dis: "ce midi je me mettrais à table avec ma femme".
- ça ne veut pas forcement dire qu'il n'y aura pas mes enfants
- ça ne veut pas dire non plus que je ne mangerais pas ce soir.
- mais on peut légitimement en conclure que ma femme sera bien à table

Un texte ne porte pas d'indication sur ce qu'il ne mentionne pas.
Jésus mentionne Abraham et tous les prophète: celà inclu forcement Jean le baptiseur.
Il ne mentionne pas Saint Paul, ni Rutheford, ça ne veut pas forcement dire qu'ils ne seront pas là !

Ajouté 13 minutes 26 secondes après :
agecanonix a écrit : 01 sept.21, 20:12 Sur 20 arguments que j'ai avancés, vous n'en avez discuté que 2 ou 3. Nos lecteurs savent compter !
Evidement, car sur 20 arguments qui sont chacun nécessaires pour prouver ta théorie, il suffit d'en contrer un pour que le raisonnement tombe.
Nos lecteurs savent penser !
agecanonix a écrit : 01 sept.21, 20:12 tu as choisi de critiquer l'homme.
L'homme je ne le connais pas. (contrairement à certains)
J'ai choisi de relever les motifs des interventions de celui qui écrit sous le pseudo agecanonix.
agecanonix a écrit : 01 sept.21, 20:12 Que tu en viennes à supposer que je suis un menteur, un hypocrite,
Je n'ai pas écris que tu sois menteur ni hypocrite, j'ai écris que ton raisonnement est soumis au CC, c'est assez différent.

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 20:33

Message par agecanonix »

a écrit :C'est littéral.
Il y a réellement une table où il fait bon s'assoir avec Dieu et se régaler.
Voilà notre différence. Les témoins de Jéhovah parlent de la vraie vie, de choses qui concernent les gens. De choses possibles et crédibles.

Tu fais comme les mormons qui, lorsqu'ils lisent que Dieu a étendu son bras, s'empressent de dire qu'il a un bras.
Ici pour avoir à tout prix raison, tu fais de Dieu quelqu'un d'humain.

Ici, te voir affirmer que Dieu a besoin de chaises pour s'assoir à une table c'est bien joli, mais excuse moi, c'est comme l'histoire de nouveaux Adam et Eve au début des 1000 ans de MLP, c'est bon pour les naïfs.

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 20:58

Message par Thomas »

agecanonix a écrit : 01 sept.21, 20:33 Voilà notre différence. Les témoins de Jéhovah parlent de la vraie vie, de choses qui concernent les gens. De choses possibles et crédibles.

Tu fais comme les mormons qui, lorsqu'ils lisent que Dieu a étendu son bras, s'empressent de dire qu'il a un bras.
Ici pour avoir à tout prix raison, tu fais de Dieu quelqu'un d'humain.

Ici, te voir affirmer que Dieu a besoin de chaises pour s'assoir à une table c'est bien joli, mais excuse moi, c'est comme l'histoire de nouveaux Adam et Eve au début des 1000 ans de MLP, c'est bon pour les naïfs.
Le Royaume de Dieu n'est pas une réalité céleste intangible. A la résurrection nous aurons des vrais corps, nous verrons Jésus, l'homme, comme il était après sa résurrection. D'ailleurs n'a-t-il pas lui-même dit qu'il boirait du vin avec ses disciples dans le Royaume (Mat 26:29) ? Christ étant "Dieu fait homme", manger avec lui sera comme manger avec Dieu lui-même !

Le Royaume sera céleste ET terrestre, la frontière n'existera plus. Abraham, Isaac, Jacob et les prophètes seront eux aussi présents, avec tous les croyants ressuscités et bien sûr ils pourront partager un repas ensemble. Apocalypse 22 décrit parfaitement un monde ou le céleste et le terrestre se rencontrent, sans séparation aucune.

C'est cela le plan de Dieu depuis le départ : vivre en harmonie avec ses créatures qu'il aime plus que tout, car oui, quand on aime quelqu'un plus que tout, notre plus grand désir est de vivre pour toujours avec lui. C'est pour cela que Dieu était si proche d'Adam et Eve dans le jardin (Gn 3), c'est pourquoi YHWH désirait vivre au milieu de son peuple d'Israël (Ex 29:42-46), et qu'il avait pour projet que tous, et pas seulement les lévites, soient saints (Ex 19:6) car c'est la condition expresse pour pouvoir s'approcher de Lui librement (Lv 19.2). C'est pourquoi il est venu lui-même dans la personne de Christ pour réconcilier les humains avec lui-même (2 Co 5:19) et les sanctifier par son sang (Rm 6:22). C'est pourquoi en Apocalypse 22 il n'y a plus de barrière. Voila le plan de Dieu : nous offrir ce qu'il y a de meilleur, c'est-à-dire Lui-même, son être, sa personne, sa présence. Pas seulement un beau jardin, une belle maison et des pandas pour nous tenir compagnie.
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ESTHER1

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 21:31

Message par ESTHER1 »

0Bonjour Agecanonix Les naÏfs ne sont pas du côté que l'on pense !

prisca

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 21:34

Message par prisca »

Thomas a raison.

La Vie qui nous attend, enfin pour ceux qui y auront droit, c'est la vie sur une planète, deux pieds posés sur un sol bien tangible.

Cette terre n'a pas les mêmes particularités que la nôtre car elle est régie par d'autres lois de la physique qui lui assurent la pérénnité, l'éternité, l'immortalité, à elle, cette planète, et à nous qui ne serons plus faits de chair et de sang mais faits d'autres substances dont nous ignorons la composition.

Il suffit de voir à quel point l'organisation de notre planète est phénoménale pour s'apercevoir que notre système solaire est l'application d'une mathématique très poussée, hors de notre entendement, que tout est précis au micron près, que D.IEU est Architecte et Concepteur, Créateur avec une facilité déconcertante pour que tout soit parfait dans le moindre détail.

Donc TJ ne vous attachez pas à notre terre, elle n'est qu'un grain de sable dans l'Univers, vous aurez le bonheur que vous attendrez, mais pas ici, car notre planète a été construite sur le modèle de l'éphémère.
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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 21:37

Message par ESTHER1 »

C' est notre Terre actuelle qui sera célestialisée ! . . . . . .

Ajouté 1 heure 8 minutes 18 secondes après :
Le plan de DIEU n' a pas changé , ce sont les hommes qui changent ! . . . . . . .

prisca

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 23:21

Message par prisca »

ESTHER1 a écrit : 01 sept.21, 22:46 C' est notre Terre actuelle qui sera célestialisée ! . . . . . .


Le plan de DIEU n' a pas changé , ce sont les hommes qui changent ! . . . . . . .
Non puisque "justes et injustes" sont emmenés dans le ciel, les justes allant à la Vie Eternelle, les injustes passant en Jugement qui les contraint à revenir sur terre où la mort règne en maitre.
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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 23:35

Message par papy »

agecanonix a écrit : 01 sept.21, 20:12 Tu ne penses pas la même chose que n'importe lequel des autres. Et pourtant tu fais comme les pharisiens, tu t'associes avec tes contradicteurs habituels contre un seul.
Contre un seul !
Sympa pour les autres TdJ qui interviennent sur le forum !
A moins qu'eux aussi soient considérés comme des ignares par le super Agé .
Eux par contre ne fréquentent pas les apostats...eux :grinning-squinting-face:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

Ecrit le 01 sept.21, 23:59

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Ici, te voir affirmer que Dieu a besoin de chaises pour s'assoir à une table c'est bien joli, mais excuse moi, c'est comme l'histoire de nouveaux Adam et Eve au début des 1000 ans de MLP, c'est bon pour les naïfs.
Et quelqu'un à qui on a fait croire qu'une génération était élastique, elle n'est pas naïve ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Quelqu'un qui croit que Rutherford était inspiré par des anges, elle n'est pas naïve ? :face-with-tears-of-joy: Quelqu'un qui croit que la WT est le seul canal de Dieu sur terre, elle n'est pas naïve ? :face-with-tears-of-joy:

Les TJ acceptent des doctrines et des croyances absurdes dès lors qu'elles viennent du CC, mais osent accuser les autres de naïveté. C'est à mourir de rire ! :grinning-face-with-sweat:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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