La violence psychologique infligée aux enfants.

[Chrétien]

S'agit-il VRAIMENT d'un pli de vêtement ?



Pour le lit de Sophia :



Chacun jugera...

Et que dire de cette image de la dernière tour de Garde ? Qu'un enfant doit lire...




pensez-vous qu'un enfant a vraiment besoin de voir ca ?

[Ptitech]

Il voit 3x pire à la télé !

[VENT]

S'agit-il VRAIMENT d'un pli de vêtement ?

Oui c'est bien le pli du vêtement, même après avoir vu ta vision trafiqué de l'image j'y vois toujours le pli du vêtement. Je m'efforce de calqué ma vision sur l'enseignement de Jésus pour voir les choses comme les voit un enfant :

Matthieu 18 : 1 À cette heure-là les disciples s’approchèrent de Jésus et dirent : “ Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? ” 2 Alors, appelant à lui un petit enfant, il le plaça au milieu d’eux 3 et dit : “ Vraiment, je vous le dis : Si vous ne vous retournez pas et ne devenez pas comme des petits enfants, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux. 4 Celui-là donc qui s’humiliera comme ce petit enfant, c’est lui qui est le plus grand dans le royaume des cieux ; 5 et qui reçoit un petit enfant comme celui-ci à cause de mon nom, me reçoit [moi aussi]. 6 Mais qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer.

Pour le lit de Sophia :

Idem les barreaux du lit forment le nombre 999

Et que dire de cette image de la dernière tour de Garde ? Qu'un enfant doit lire...
pensez-vous qu'un enfant a vraiment besoin de voir ca ?

Mais un enfant voit ça tout les jours aux informations de 20h00, et même si ses parents ne le laisse pas regarder ces images à la télé, on les voit en grand affichage devant les kiosques à journaux, tu crois que les parents leur mettent les mains devant les yeux pour que leur enfant ne regarde pas au moment du passage de la voiture ?

[Gérard C. Endrifel]

C'est sûr qu'il vaut mieux que nos enfants voient ça...

... plutôt que les images ultra-violentes des publications Watchtower

Et quand on sait le nombre de fois que ce genre de spots publicitaires est diffusé à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, tout va bien, nous n'avons rien à craindre pour nos chères petites têtes blondes

Non et puis, question dessins animés, c'est vrai que ça...

... c'est quand même plus sain que ça:
http://tv.jw.org/#video/VODChildren/pub-pk_15_VIDEO

Tout de suite, c'est moins violent, moins diabolique, plus instructif, et tout et tout

[Chrétien]

Lorsque ces images sont données dans le cadre d'une religion (éducation), oui, c'est 1000 fois pire, surtout quand cela est donné par des parents que l'on aime...

N'est-ce pas ?

Idem les barreaux du lit forment le nombre 999

Merci d'admettre que cela forme un chiffre : 666 à l'envers.

[VENT]

Désolé mais je n'ai pas la tête à l'envers

[Chrétien]

Petit argument...

Tu as admis qu'il s'agissait d'un chiffre... C'est bien, on avance. Donc, si c'est un chiffre (999), que tu le veuilles ou non, c'est 666 à l'envers.

Et votre argument de pire qu'on voit pire ailleurs, alors qu'on est soi-même chrétien, c'est grave.

Cela veut dire que la WT, même si elle fait ses choses, c'est pas pire que les autres quoi...

[Gérard C. Endrifel]

Lorsque ces images sont données dans le cadre d'une religion (éducation), oui, c'est 1000 fois pire, surtout quand cela est donné par des parents que l'on aime...

N'est-ce pas ?

Clairement pas ! Depuis quand on dresse un "degré" concernant la violence ? y a des jeux olympiques ? un championnat de ligue 1 ? Un classement avec un top 10 ?

La violence, c'est la violence, peu importe d'où qu'elle provienne, quand on la déteste et notamment concernant celle infligée aux enfants, on fait pas dans le sélectif !

Alors le religieux c'est pire mais la télé, par exemple, noooooon, c'est pas si grave voyons !

Tu connais les chiffres concernant l'exposition à la violence que l'on voit à la télé et l'impact sur les enfants ? 60% des émissions télés, toutes catégories confondues, pour un adulte, 70% pour un enfant. Un spectateur moyen voit près de 2600 crimes et 13000 actes de violences par an !

Concernant la catharsis, dont traite cette vidéo, les médias, éditeurs en tête, nous pondent le même scénario concernant les jeux vidéos... éducatifs (si si, Assassin's Creed, selon UBISOFT, c'est un jeu ludo-éducatif) en nous affirmant, comme autrefois, que cela contribue à ce que l'individu n'ait plus envie d'être violent. Etant en plein dans l'univers du jeu vidéo massivement multijoueur, je sais parfaitement de quoi je parle. Quand dans un jeu interdit aux moins de 16 ans, je me retrouve à parler sur un Teamspeack ou un Mumble avec un gamin de 11-12 ans ou même 8 ans ! , je m'interroge sur ces "parents qui aiment leurs enfants" justement.

Pour l'anecdote, aux Etats-Unis, des jeunes, tellement enragés de perdre dans Call of Duty, faisaient envoyer le SWAT au domicile de leurs adversaires virtuels.

http://www.dailymotion.com/video/x4jq3a ... ose-so_fun

Il a l'air zen ce p'tit gars dans cette vidéo tiens

Ma mère et mon beau-père, il y a des années, ont laissé mes demi-frères jouer à des jeux comme Resident Evil sur Playstation à même pas 10 ans, il est PEGI 18 ce jeu L'excuse de mon beau-père c'était, "non mais ça va, ils savent faire la part des choses quand même. Regardes moi aussi, j'ai vu des dessins animés violents quand j'étais gosse et puis ? Je suis violent ?"

Il s'est suicidé en 2009 mais à part ça, il savait faire la part des choses tiens.

A l'heure actuelle, mes 3 demi-frères sont carrément blasés par la violence, ils se marrent quand ils la voient, sortent leur téléphone portable pour filmer deux de leurs camarades qui se bastonnent, le plus grand des trois a fracassé la tête de son prof quand il avait 14 ans parce que ce dernier lui avait filé une heure de colle.

Et tu viens faire le procès de quelques images supposées pornographiques et de quelques autres violentes dans les publications de la Watchtower ? Sérieusement ?

Non mais bien sûr, la religion, c'est pire surtout si ce sont les TJ Tsss, n'importe quoi, vraiment.

[Chrétien]

Clairement pas ! Depuis quand on dresse un "degré" concernant la violence ? y a des jeux olympiques ? un championnat de ligue 1 ? Un classement avec un top 10 ?

La violence, c'est la violence, peu importe d'où qu'elle provienne, quand on la déteste et notamment concernant celle infligée aux enfants, on fait pas dans le sélectif !

Alors le religieux c'est pire mais la télé, par exemple, noooooon, c'est pas si grave voyons !

Je n'ai pas dit cela. Tu interprètes mes écrits là.

La télé est violente, je te l'accorde. mais la violence psychologique sur un enfant a plus d'impact quand il s'agit d'autorité que l'on respecte. la télé n'est pas une autorité, les parents si.

Quand à ce que tu dis que la violence n'a pas de degré, je suis d'accord avec toi.

Mais que l'on se servent de l'argument que parce qu'à la télé c'est 1000 fois pire, donc, la WT c'est pas grave, tu me permettras de dire que c'est quand même osé...

Tu connais les chiffres concernant l'exposition à la violence que l'on voit à la télé et l'impact sur les enfants ? 60% des émissions télés, toutes catégories confondues, pour un adulte, 70% pour un enfants. Un spectateur moyen voit près de 2600 crimes et 13000 actes de violences par an !

Bien sûr qu'il y a un impact, je n'ai jamais dit le contraire. mais je réitère mon argument plus haut, à savoir que les enfants sont plus touchés par les parents que par la télé. Car les parents se doivent d'être exemplaire. or, quand un parent dit à son fils de lire une TG où il y a de telles images, y compris à caractère sexuelles, tout le monde sait que les enfants sont plus réceptifs à ces images...

Et tu viens faire le procès de quelques images supposées pornographiques et de quelques autres violentes dans les publications de la Watchtower ? Sérieusement ?

Je ne fais de procès à personne. Et ce n'est pas parce que tu as donné des exemples extrêmes que c'est une généralité. Tu sais combien d'enfants jouent à la PS ?

Mais une organisation religieuse ne doit pas utiliser les images de cette manière là. Jésus a utilisé des images avec le verbal, mais ce n'était pas si important que le choc des images actuelles pour faire peur aux gens et aux enfants...

Non mais bien sûr, la religion, c'est pire surtout si ce sont les TJ Tsss, n'importe quoi, vraiment.

Ce que tu fais, et que tu as l'habitude de faire, c'est de conclure à la place de la personne qui te parles, Kerri. C'est ton défaut. je te dit cela amicalement. Car dans ce post, tu as interprété mes paroles de telle manière à que ta conclusion soit toute faite.

une façon de faire qui n'est pas la bonne.

Oui c'est bien le pli du vêtement, même après avoir vu ta vision trafiqué de l'image j'y vois toujours le pli du vêtement.

Ben, ton pli de vêtement est bien mal placé et il a une drôle forme qui ressemble étrangement à une chose qui devrait être placé ici...

ca fait beaucoup de coïncidence tout cela...

[Gérard C. Endrifel]

Je ne fais de procès à personne. Et ce n'est pas parce que tu as donné des exemples extrêmes que c'est une généralité. Tu sais combien d'enfants jouent à la PS ?

Je suis actuellement sur un jeu depuis plus de 4 ans dans lequel je suis pilier communautaire et en lien avec les équipes de développement et de marketing, un MMOFPS free to play. Aujourd'hui il compte en Europe, 3,250 millions de joueurs. Même pas 1 million sont des adultes. D'après leurs chiffres, sur le nombre total même pas 1.5 millions d'entre eux ont plus de 16 ans et ce ne sont que des estimations, selon eux, elles sont en-dessous de la réalité.

Rien qu'en Europe.

Du côté américain et asiatique, c'est pas beaucoup mieux.

La palme des jeux avec le plus de joueurs de moins de 15 ans dans le monde revient à Hearstone et League of Legend, tout deux gratuit.

EDIT: Petite précision, le jeu dont je parle est PEGI 16 mais de l'aveu même du producteur, il ne font pas respecter cette limitation pour des raisons marketing et se dédouanent en prétextant que c'est aux parents d'être vigilant et non pas à eux de l'être. Si les parents laissent, ils s'en fichent et si les parents paient pour que leurs enfants jouent, c'est encore mieux. D'une part, pour eux, cela signifie que les parents cautionnent et d'autre part, ils s'en fichent du moment que l'argent rentre.

Contrairement à ces éditeurs, la Watchtower a toujours demandé aux parents d'être vigilants quant au contenu que leurs enfants regardent. Elle n'est pas non plus responsable si des adultes voient des choses "tordues" là où il n'y en a pas mais par contre, du fait de ce que la Watchtower enseigne à ce sujet, si les parents estiment que le contenu est susceptible d'heurter la sensibilité de leurs enfants alors, logiquement, ils les éloigneront de ce même contenu, peu importe sa provenance.

[Chrétien]

On attaque le HS là... Mais bon.

La différence pour la télé ou un jeu, c'est que les parents peuvent intervenir en leur disant de ne pas jouer à ce genre de jeu.

Dans le cas des revues de la WT, qui va leur dire ? Puisque ce sont les parents eux-mêmes qui les poussent à lire ce genre de revue !

[Gérard C. Endrifel]

On attaque le HS là... Mais bon.

La différence pour la télé ou un jeu, c'est que les parents peuvent intervenir en leur disant de ne pas jouer à ce genre de jeu.

Dans le cas des revues de la WT, qui va leur dire ? Puisque ce sont les parents eux-mêmes qui les poussent à lire ce genre de revue !

Tout comme ce sont les parents eux-mêmes qui poussent leurs enfants à jouer à ces jeux ou à regarder la télé. C'est un non sens ce que tu dis parce que tu le restreins à une chose au lieu de la voir dans sa globalité afin d'être sûr que le raisonnement puisse tenir la route. Il ne tient pas la route, il y a autant de contre-exemples pouvant réfuter chacune de tes affirmations.

Tu ne souhaites pas en démordre ? Très bien, c'est ton choix. Moi non plus et ceci est mon choix. Restons-en là finalement.

[Chrétien]

Tout comme ce sont les parents eux-mêmes qui poussent leurs enfants à jouer à ces jeux ou à regarder la télé. C'est un non sens ce que tu dis parce que tu le restreins à une chose au lieu de la voir dans sa globalité afin d'être sûr que le raisonnement puisse tenir la route. Il ne tient pas la route, il y autant de contre-exemples pour réfuter tes affirmations.

Tu exagères un peu là... Les parents laissent faire oui, je veux bien... mais de là à les pousser...

Même si les parents laissent faire, il y a toujours cette barrière entre la télé et la violence. Quoique maintenant, les parents commencent à remettre les pendules à l'heure sur ce plan là.

Dans le cadre de la religion, si les parents les poussent à lire la TG et RV, il n'y a plus aucune barrière à cette violence psychologique.

Tu ne souhaites pas en démordre ? Très bien, c'est ton choix. Moi non plus et ceci est mon choix. Restons-en là finalement.

Tu viens de te rendre de la pertinence de mes arguments kerri.

[Gérard C. Endrifel]

Tu exagères un peu là... Les parents laissent faire oui, je veux bien... mais de là à les pousser...

C'est pareil ! Pourquoi tu crois qu'ils les laissent ? Pour avoir la paix comme ils disent. Combien de parents rabrouent sèchement leurs enfants en leur disant "retournes devant la télé (ou à tes jeux) et fous-moi la paix 5 minutes" alors que le gamin voulait juste dire quelque chose ? Et puis une heure passe et le gamin revient et rebelote, même parole rude si bien que le gamin fini par ne même plus bouger de devant la télé ou de la console, ordinateur ou décoller son nez du téléphone portable ! A la longue, il finit livré à lui-même, à s'isoler dans un monde et à voir de lui-même une forme de violence que ses parents ne devraient même pas lui permettre de voir !

On leur donne même la télécommande pour qu'ils puissent changer de chaîne, foutre la paix à papa/maman et à aucun moment les parents ne viennent voir ce qui se passe. Tant qu'il n'y a pas de bruit, tout va bien en gros.

J'ai assisté à des choses étranges dans des familles où les enfants sont livrés à eux-mêmes. Il y a quelques mois, deux des 3 gamins d'une de ces familles où j'étais en visite amicale étaient en train de mimer sur la banquette ce qu'ils voyaient à la télévision. Le film porno que le père avait enregistré la veille avec la fonction record de la box

Même si les parents laissent faire, il y a toujours cette barrière entre la télé et les parents. Quoique maintenant, les parents commencent à remettre les pendules à l'heure sur ce plan là.

Manifestement, nous ne vivons pas dans le même monde. Dans le mien, les bisounours n'existent pas.

Tu viens de te rendre de la pertinence de mes arguments kerri.

Non, du tout, je m'extraie d'un échange stérile qui consiste à dire "j'ai raison, non c'est moi, non c'est moi". Le jeu du "kikitoudur" comme je l'appelle et dont certain sont très friands et spécialistes. D'autant que la phrase d'avant, résume très bien les raisons pour lesquelles poursuivre cette discussion ne me sert à rien. Je n'échange qu'avec des personnes qui considèrent les choses dans leur ensemble et non sur un plan absolument restrictif.

[Chrétien]

Tu exagères un peu là... Les parents laissent faire oui, je veux bien... mais de là à les pousser...

C'est pareil !

Et bien tu vas pousser ton ami dans la fosse ou tu vas laisser faire, tu verras si c'est pareil...

Ou encore, tu vas pousser un enfant à regarder des images violentes ou tu vas laisser faire. Dans la plupart des cas, l'enfant, de lui-même détournera son regard de ces images.

Manifestement, nous ne vivons pas dans le même monde. Dans le mien, les bisounours n'existent pas.

Rassure-toi, le monde des bisounours n'existe pas. je fais partie d'une cellule de réflexion de la Caisse d'Allocations Familiales qui méditent sur les moyens à apporter aux enfants pour qu'ils s'épanouissent au mieux pendant leur enfance...

Les statistiques montrent clairement que les parents d'aujourd'hui s'investissent plus qu'il y a dix ans. Que tu le veuilles ou non.

Non, du tout, je m'extraie d'un échange stérile qui consiste à dire "j'ai raison, non c'est moi, non c'est moi". Le jeu du "kikitoudur" comme je l'appelle et dont certain sont très friands et spécialistes. D'autant que la phrase d'avant, résume très bien les raisons pour lesquelles poursuivre cette discussion ne me sert à rien. Je n'échange qu'avec des personnes qui considèrent les choses dans leur ensemble et non sur un plan absolument restrictif.

Un échange stérile ? pas pour moi. Il s'agit d'un échange où chacun apporte ses arguments. Si tu en as marre de parler, libre à toi, mais moi, je n'en ai pas marre... Car, je sais de quoi je parle.

Vous comparez les images des revues de la WT que les parents donnent eux-mêmes à leurs enfants en leur demandant de les lire à la télé ou aux jeux vidéo. je dis que ce n'est pas pareils.

Loin de ton jeu du "kikitoudur", il s'agit de montrer la pertinence des arguments.