Mensonge des Témoins de Jéhovah ?

[Estrabolio]

Il suffit de comparer ce fil qui en est déjà à sa 18ème page depuis le 28 août et un autre fil que j'ai ouvert au mois de mai christianisme/les-paroles-de-sagesse-de-jesus-peuvent-changer-la-vie-t59856-15.html qui n'en n'est qu'à sa deuxième page pour comprendre aisément qu'il importe plus pour beaucoup de défendre bec et ongles une organisation humaine que de parler de ce qu'a pu apporter dans leur vie les enseignements de Jésus.

Pourquoi une telle différence ?

C'est très simple, les enseignements de Jésus font consensus donc il n'y a aucune possibilité de mettre en avant sa religion !
Bon, je pense qu'on a largement fait le tour de la question sur ce fil, je passe à autre chose, bonne continuation

[RT2]

Dans la série dénaturation de la Parole de Dieu, ce n'est pas un coup d'essai dans 2 Samuel 24-1 et je vais créer un autre sujet pour regrouper d'autres du même acabit mais je crains que le travail soit long car il y en a tellement.

[EDIT]

[homere]

Pour réaliser le rapprochement sur le scan plus haut, j’ai utilisé l’interlinéaire http://www.scripture4all.org qui se base sur le texte hébreu tiré du codex de Léningrad.
Ces données sont également vérifiables sur https://saintebible.com/interlinear/2_samuel/24-1.htm qui a l’avantage d’utiliser les références Strong.

Merci Benfils, pour cette référence. Je note qu'AUCUN TdJ n'a réagi à cette information capitale.

[homere]

Pour réaliser le rapprochement sur le scan plus haut, j’ai utilisé l’interlinéaire http://www.scripture4all.org qui se base sur le texte hébreu tiré du codex de Léningrad.
Ces données sont également vérifiables sur https://saintebible.com/interlinear/2_samuel/24-1.htm qui a l’avantage d’utiliser les références Strong.

Merci Benfils, pour cette référence. Je note qu'AUCUN TdJ n'a réagi à cette information capitale.

[philippe83]

Ah bon parce que la particule yodh et wàw '1 qui se trouve dans http//www.scriture4all org qui se base sur le texte hébreu tiré du codex de Léningrad en 2 Samuel 2:32, 1 Roi 22:37 ne serait pas la même qu'en 2 Samuel 24:1?

[homere]

Ah bon parce que la particule yodh et wàw '1 qui se trouve dans http//www.scriture4all org qui se base sur le texte hébreu tiré du codex de Léningrad en 2 Samuel 2:32, 1 Roi 22:37 ne serait pas la même qu'en 2 Samuel 24:1?

Philippes,

Encore une fois vous voulez nous éloigner du texte qui nous intéresse, occulter son sens et les termes qui le construisent, pour diriger notre attention sur d'autres textes, avec l'espoir, de faire dire à 2 Sam 24,1, autre chose que ce qu'il dit.


Dans le prologue du livre de Job, tel que nous le lisons maintenant, les souffrances de Job sont expliquées comme résultant d’un pari entre Dieu et le satan. La même tendance à autonomiser le mal est perceptible dans la version des Chroniques qui raconte le recensement entrepris par David, provoquant une punition divine. Le récit premier, en 2 Samuel 24, s’ouvre ainsi : « La colère de Yhwh s’enflamma encore contre les Israélites et il excita David contre eux. » L’auteur des Chroniques, qui donne une nouvelle version de la même histoire, a radicalement changé son ouverture : « Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer Israël. » (1 Ch 21,1) Il est difficile de dire si Satan est ici compris comme le vis-à-vis négatif de Dieu ou plutôt comme une sorte de figure de la colère divine. L’insistance sur Satan comme protagoniste du mal induit néanmoins une tendance vers un dualisme où le mal apparaît comme virtuellement aussi puissant que le Dieu créateur du bien. Cette vision n’existe pas dans la Bible hébraïque. Elle se fait par contre de plus en plus jour dans certains courants du judaïsme des époques hellénistique et romaine, et trouve peut-être son origine dans le dualisme du zoroastrisme. On peut imaginer que certains intellectuels judéens aient été séduits par une telle conception qui évitait toute implication de Dieu dans le mal. Pour contrer de telles dérives dualistes, le « Deutéro-Ésaïe », un prophète anonyme du cinquième siècle avant J.-C., va défendre une thèse quasiment unique dans la Bible : « Je suis le Seigneur, il n’y en a pas d’autre, je forme la lumière et je crée les ténèbres, je fais le shalom et le mal, moi, le Seigneur, je fais tout cela. » (Es 45,5-7)
C’est presque le seul texte de la Bible qui affirme explicitement que Dieu n’a pas seulement créé le shalom, l’ordre harmonieux, mais aussi son contraire, le mal ou le chaos. Seul Qohéleth deux siècles plus tard va dans le même sens : « Au jour du bien, sois dans le bonheur, et au jour mauvais regarde : celui-ci autant que celui-là, Dieu les a faits, de sorte que l’homme ne puisse trouver ce qui viendra après lui. » (Qo 7,14)
https://www.evangile-et-liberte.net/ele ... cle10.html

[philippe83]

Donc selon ton commentaire l'auteur des Chroniques serait un membre du zoroastrisme. De mieux en mieux...Et après çà c'est toi qui m'accuse de vouloir faire dire aux textes autre chose que ce qu'ils disent. Eh bien il est peut-être temps de revoir ta copie 'biblique'.

[agecanonix]

Donc selon ton commentaire l'auteur des Chroniques serait un membre du zoroastrisme. De mieux en mieux...Et après çà c'est toi qui m'accuse de vouloir faire dire aux textes autre chose que ce qu'ils disent. Eh bien il est peut-être temps de revoir ta copie 'biblique'.

De mieux en mieux ! Quand les masques tombent !!

[homere]

Donc selon ton commentaire l'auteur des Chroniques serait un membre du zoroastrisme. De mieux en mieux...Et après çà c'est toi qui m'accuse de vouloir faire dire aux textes autre chose que ce qu'ils disent. Eh bien il est peut-être temps de revoir ta copie 'biblique'

Philippes,

Le commentateur en question est Thomas Römer, un des plus grands spécialistes de l'AT au monde, donc un peu de retenue SVP. De plus, vous jugez de la valeur de cette article à l'aulne de votre IGNORANCE. Enfin, vous ne retenez qu'un seul point de cet article, alors qu'il recèle une mine d'informations. Concernant l'influence du dualisme du zoroastrisme sur certains courants du judaïsme, je vous encourage à faire des recherches et vous serez certainement surpris, cela vous permettra de sortir de l'aspect élémentaire de votre doctrine.
Pour revenir à notre sujet, cet éminent spécialiste nous replonge dans le contexte théologique qui à poussé le Chroniste à réécrire le récit de 2 Sam 24, notamment il cite 2 textes qui n'ont pas attiré votre attention (trop occupé à défendre à la TMN au détriment de la Bible) qui souligne que pour certains courants juifs, Dieu était à l'origine du bien et du mal :

« Je suis le Seigneur, il n’y en a pas d’autre, je forme la lumière et je crée les ténèbres, je fais le shalom et le mal, moi, le Seigneur, je fais tout cela. » (Es 45,5-7)

« Au jour du bien, sois dans le bonheur, et au jour mauvais regarde : celui-ci autant que celui-là, Dieu les a faits, de sorte que l’homme ne puisse trouver ce qui viendra après lui. » (Qo 7,14) ou Ecc 7,14.

[philippe83]

homere,
[EDIT]
Je regrette mais Thomas Römer est bien connu pour remettre en cause des pans entiers de la Bible. Je l'ai souvent visionner à travers des émissions télé ainsi qu'au travers de ses conférences. Pour moi la Bible est la Parole de Dieu et non des hommes (1 Thess 2:13) pour lui ce n'est pas le cas et il semble que pour toi aussi. Je préfère donc être ignorant à tes yeux et demeurer dans ma doctrine celle qui fait que la Bible est inspirée par Dieu (2 Tim 3:16).

[homere]

Je regrette mais Thomas Römer est bien connu pour remettre en cause des pans entiers de la Bible. Je l'ai souvent visionner à travers des émissions télé ainsi qu'au travers de ses conférences. Pour moi la Bible est la Parole de Dieu et non des hommes (1 Thess 2:13) pour lui ce n'est pas le cas et il semble que pour toi aussi. Je préfère donc être ignorant à tes yeux et demeurer dans ma doctrine celle qui fait que la Bible est inspirée par Dieu (2 Tim 3:16).

Philippes,

[EDIT] Römer cite 2 textes bibliques qui manifestement ne vous intéressent pas. Que pensez-vous de ????? :

« Je suis le Seigneur, il n’y en a pas d’autre, je forme la lumière et je crée les ténèbres, je fais le shalom et le mal, moi, le Seigneur, je fais tout cela. » (Es 45,5-7)

« Au jour du bien, sois dans le bonheur, et au jour mauvais regarde : celui-ci autant que celui-là, Dieu les a faits, de sorte que l’homme ne puisse trouver ce qui viendra après lui. » (Qo 7,14) ou Ecc 7,14.

[NéoZion]

Salut Philippe !

Pour moi la Bible est la Parole de Dieu et non des hommes (1 Thess 2:13) pour lui ce n'est pas le cas et il semble que pour toi aussi. Je préfère donc être ignorant à tes yeux et demeurer dans ma doctrine celle qui fait que la Bible est inspirée par Dieu (2 Tim 3:16).

Néanmoins ce ne sont que des hommes qui l'ont écrite, comme tu me le faisait remarquer il y a quelques jours de cela, les premiers chrétiens avaient eu l'onction et pourtant ils se sont trompé, comme les Oints de la Watchtower avec toutes leurs dates en bois !
Tu m'as bien dit qu'ils avaient eu l'onction mais que eux même sont imparfait et pas infaillible !
Et puis si finalement la Bible ne se trompe pas, pourquoi autant de traductions différentes et pourquoi avoir fait la TMN ?

[Estrabolio]

Pour moi la Bible est la Parole de Dieu et non des hommes (1 Thess 2:13)

Bonjour Philippe,
Justement, si la Bible est la Parole de Dieu, raison de plus pour ne pas enlever ou rajouter un mot pour faire dire au texte ce que l'on estime qu'il devrait dire !
Si Dieu (selon toi) a voulu que soit mis en avant Satan dans un passage et Dieu dans l'autre, c'est qu'Il a Ses raisons, non ?
Oui mais voila, certains traducteurs se disent, "ah non, en réalité ce n'est pas ce que Dieu a voulu dire" et corrigent !

[papy]

Pour moi la Bible est la Parole de Dieu et non des hommes (1 Thess 2:13) pour lui ce n'est pas le cas et il semble que pour toi aussi. Je préfère donc être ignorant à tes yeux et demeurer dans ma doctrine celle qui fait que la Bible est inspirée par Dieu (2 Tim 3:16).

Soit il manque des morceaux ou alors des hommes en ont rajoutés.
Je prend comme exemple le péché contre l'esprit saint , saurais-tu m'en donner la définition exacte ?

[Three piglets]

Papy,

rien que definir l esprit saint, pour un croyant, est par definition impossible.