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J'm'interroge a écrit :Bonsoir Coemgen,
Ta réponse est conciliatrice mais philosophiquement faible.
1. Tu ne contestes aucun argument.
Tu affirmes une position personnelle sans engager la démonstration. Dire « selon ma compréhension » n’est pas une réponse conceptuelle.

Bonjour J'm'interroge. C’est vrai, j’exprimais simplement mon opinion, sans chercher à démontrer quoi que ce soit.

J'm'interroge a écrit :2. L’appel à une « loi » reste indéterminé.
Aucune définition, aucun statut logique, aucune portée. Une loi sans critères n’explique rien.

Je parlais de la loi au sens général du terme.
Nous sommes dans un univers où au moins une partie de nous évolue indépendamment des autres, il y a donc des limites qui nous empêchent de tout connaître de l’autre, qui n’a pas le même vécu et le même avenir en construction au sein de son propre système. Non ?

J'm'interroge a écrit :3. « Restons ouverts à un système différent » est une échappatoire classique.
L’ouverture n’a de valeur que si un autre système est formulé avec des règles, des contraintes et des implications testables. Sinon ce n’est pas de l’ouverture, c’est une suspension de l’exigence rationnelle.

Je ne pensais vraiment pas à un échappatoire incohérent.
J'invitais à faire preuve d'ouverture d'esprit si les arguments sont bons.

J'm'interroge a écrit :4. L’invocation de l’imagination n’est pas pertinente ici.
On discute de cohérence logique et de conditions de possibilité, pas de créativité spéculative. L’imagination n’est pas un substitut à l’argument.

L’imagination est puissante, elle permet parfois d'émettre de nouvelles hypothèses qu’il faut vérifier.

J'm'interroge a écrit :En résumé :
Tu ne réfutes rien, tu ne proposes rien de formalisable, et tu confonds tolérance conceptuelle avec neutralité critique. Le débat ne porte pas sur ce qui « bouscule » ou non une conception personnelle, mais sur ce qui est logiquement soutenable ou non.

Je ne réfutais pas. Le terme "bousculer" évoquait cette remise en question des idées. Dans les premières pages, on voit certaines personnes vous reprocher de faire un anthropomorphisme, c’est la preuve que l’idée "bouscule les esprits" et qu’on va peut-être vous proposer des contre-arguments.
J'ai également lu "dieu", donc j'ai ajouté que cette impossibilité d'omniscience ne bousculait pas non plus ma foi.

Cdlt

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 Bonjour J'm'interroge. C’est vrai, j’exprimais simplement mon opinion, sans chercher à démontrer quoi que ce soit.

Je l'avais compris. Dans une approche logique une opinion peut être considérée comme un énoncé hypothétique.

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 Je parlais de la loi au sens général du terme.

Ce qui ne m'informe pas de ce que tu entends précisément par ce terme.

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 Nous sommes dans un univers où au moins une partie de nous évolue indépendamment des autres, il y a donc des limites qui nous empêchent de tout connaître de l’autre, qui n’a pas le même vécu et le même avenir en construction au sein de son propre système. Non ?

Si si, je suis d'accord.

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 Je ne pensais vraiment pas à un échappatoire incohérent.
J'invitais à faire preuve d'ouverture d'esprit si les arguments sont bons.

Dans une approche logique, si les arguments sont bons et si les raisonnements présentés sont logiquement valides, ils doivent être considérés. C'est l'ouverture d'une approche logique et critique.

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 L’imagination est puissante, elle permet parfois d'émettre de nouvelles hypothèses qu’il faut vérifier.

Certes, mais l'imagination a aussi ses limites, induit souvent en erreur et ne constitue en elle-même ni un argument ni un raisonnement. Il faut passer par l'analyse et la formalisation conceptuelles.

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 Je ne réfutais pas. Le terme "bousculer" évoquait cette remise en question des idées. Dans les premières pages, on voit certaines personnes vous reprocher de faire un anthropomorphisme, c’est la preuve que l’idée "bouscule les esprits" et qu’on va peut-être vous proposer des contre-arguments.

La critique d'anthropomorphisme n'était pas fondée. Et j'apprécierais beaucoup que l'on me produise de bons contre-arguments, une preuve formelle de l'invalidité de ma démonstration ou une démonstration en bonne et due forme de cette omniscience.

Coemgen a écrit : 23 janv.26, 16:50 J'ai également lu "dieu", donc j'ai ajouté que cette impossibilité d'omniscience ne bousculait pas non plus ma foi.

S'il est prouvé qu'une omniscience au sens stricte n'existe pas, un "Dieu omniscient au sens strict" n'existe pas non plus. C'est une avancée en termes de compréhension.
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Gérard C. Endrifel a écrit : 23 janv.26, 09:51 A l'attention de certains, ce topic ne traite pas de Dieu et n'a pas pour objet de faire le moindre prosélytisme. Ce sujet traite de l'omniscience. Pour info, l'omniscience n'est pas une nature, mais une qualité. C'est le détail de cette qualité qui fait l'objet de ce topic et non Dieu. Merci de vous en tenir au sujet. Toute déviation sera sanctionnée et les multi récidivistes contingentés.

Tu as bien fait de faire ce rappel.

medico a écrit : 24 janv.26, 01:39 Tu as bien fait de faire ce rappel.

Au cas où tu ne l'aurais pas compris : il s'adresse à toi tout particulièrement.

.

Bonjour à tous,

J'm'interroge a écrit :Ce qui ne m'informe pas de ce que tu entends précisément par ce terme.

Je pensais à toutes les lois existantes, et il faut en choisir une en fonction du thème abordé.
Ce sont des principes fondamentaux qui régissent quelque chose, comme l'univers, par exemple (les lois de la physique).

J'm'interroge a écrit :Si si, je suis d'accord.

Bon, bon. Je n’ai pas envisagé tous les arguments possibles, celui-ci me suffisait déjà dans mes moments de réflexion.

J'm'interroge a écrit :C'est une avancée en termes de compréhension.

Ce n’est pas nouveau et la majorité reste la même.

J'm'interroge :
que pensez-vous d'un monde où il n'existerait qu'une seule chose ou qu'une entité dotée de structures simples dépendantes d'une connaissance centralisée ?
Si rien d'autre n'existe que ces structures minimales reliées à ce point central intelligent (en constante évolution), peut-on parler d'omniscience ?

Respectueusement

J'm'interroge a écrit : 24 janv.26, 02:13 Au cas où tu ne l'aurais pas compris : il s'adresse à toi tout particulièrement.
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Je suis pas sur.

[EDIT]

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 02:20 Je pensais à toutes les lois existantes, et il faut en choisir une en fonction du thème abordé.
Ce sont des principes fondamentaux qui régissent quelque chose, comme l'univers, par exemple (les lois de la physique).

Ok. Là c'est clair.

J'm'interroge a écrit :C'est une avancée en termes de compréhension.

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 02:20Ce n’est pas nouveau et la majorité reste la même.

Quelle majorité ? Et de quoi ?

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 02:20 que pensez-vous d'un monde où il n'existerait qu'une seule chose ou qu'une entité dotée de structures simples dépendantes d'une connaissance centralisée ?
Si rien d'autre n'existe que ces structures minimales reliées à ce point central intelligent (en constante évolution), peut-on parler d'omniscience ?

Déjà, je ne vois pas comment concevoir logiquement une connaissance indépendamment d'une intelligence, une intelligence indépendamment d'une capacité opératoire et une telle capacité indépendamment d'une structure.

Donc selon moi, une entité capable de connaissance repose donc sur une structure et ne peut se concevoir fondamentalement autrement que comme une structure.
En outre, je ne crois pas du tout en une intelligence globale centralisée, notamment parce que toute intelligence repose nécessairement sur une ou plusieurs structures parmi d'autres.
Selon moi il n'y a rien de tel qu'une intelligence globale ou universelle centralisée.
Cela ne signifie cependant pas que je rejette une intelligence globale ou universelle. Mais je la conçois comme décentralisée diversifiant et répartissant ses activités dans des sous-structures autonomisées qui communiquent ou comme résultante de ces structures.
.

Bonjour à tous, bonjour J’m’interroge,

J'm'interroge a écrit :Déjà, je ne vois pas comment concevoir logiquement une connaissance indépendamment d'une intelligence, une intelligence indépendamment d'une capacité opératoire et une telle capacité indépendamment d'une structure.

Pour rester centré sur l’omniscience, dans votre cas, il n’est pas possible que la connaissance soit omnisciente si elle n’a pas su comment sa propre structure est devenue une capacité opératoire et une intelligence. Et si, dans mon cas, la chaîne se poursuit avec une structure indépendante de principes fondamentaux et d'une bonté ontologique indépendante d'une intelligence-conscience, je n'arrive pas non plus à valider cette omniscience à partir du moment où des structures et des êtres deviennent indépendants et libres (cf mon précédent message). Et si cet Intelligence annulait une capacité d’omniscience, ce serait comme un trou de mémoire sur ce qu’il savait déjà, avant annulation.

J'm'interroge a écrit :Donc selon moi, une entité capable de connaissance repose donc sur une structure et ne peut se concevoir fondamentalement autrement que comme une structure.

Oui, j'avais compris. Cela s'apparente à un monisme matériel.

J'm'interroge a écrit :En outre, je ne crois pas du tout en une intelligence globale centralisée, notamment parce que toute intelligence repose nécessairement sur une ou plusieurs structures parmi d'autres.
Selon moi il n'y a rien de tel qu'une intelligence globale ou universelle centralisée.
Cela ne signifie cependant pas que je rejette une intelligence globale ou universelle. Mais je la conçois comme décentralisée diversifiant et répartissant ses activités dans des sous-structures autonomisées qui communiquent ou comme résultante de ces structures

J’avais tenté de créer une structure omnisciente et je me demandais si cela pouvait tenir la route.
J'm’interroge : même si nous n'y adhérons pas, peut-on dire qu’un être ou une intelligence globale universelle qui détermine (déterminisme) et prédestine (prédestination) tout est omniscient ?
Bon dimanche

Omnis en latin veut dire «tout»

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 21:30 ...] Et si, dans mon cas, la chaîne se poursuit avec une structure indépendante de principes fondamentaux et d'une bonté ontologique indépendante d'une intelligence-conscience [...] Et si cet Intelligence annulait une capacité d’omniscience, ce serait comme un trou de mémoire sur ce qu’il savait déjà, avant annulation.

?????
Je ne comprends rien à ce que tu écris là.

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 21:30 Oui, j'avais compris. Cela s'apparente à un monisme matériel.

Non, pas du tout. Qui dit structure ne dit pas nécessairement structure matérielle. Je ne défends ni une position matérialiste, ni une position moniste. Je défends un naturalisme non-substantialiste.

(Nous nous éloignons du sujet.)

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 21:30 J’avais tenté de créer une structure omnisciente et je me demandais si cela pouvait tenir la route.

J'ai déjà répondu.

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 21:30 ...] peut-on dire qu’un être ou une intelligence globale universelle qui détermine (déterminisme) et prédestine (prédestination) tout est omniscient ?

Une telle intelligence qui déterminerait tout est impossible de la même manière.

______________

medico a écrit : 24 janv.26, 22:29 Omnis en latin veut dire «tout»

D'où l'impossibilité du concept.
.

L'omnipotence signifie que Dieu a un contrôle absolu sur lui-même et sur sa création. L'omniscience signifie qu'il est celui qui détermine ce qui est vrai et ce qui est faux, de sorte que ses pensées sont toujours vraies.

medico a écrit : 25 janv.26, 22:15 L'omnipotence signifie que Dieu a un contrôle absolu sur lui-même et sur sa création. L'omniscience signifie qu'il est celui qui détermine ce qui est vrai et ce qui est faux, de sorte que ses pensées sont toujours vraies.

Affirmation gratuite. Ici ce qu'il t'est demandé de faire, c'est de présenter une preuve de la possibilité de ce que tu affirmes.
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medico a écrit : 25 janv.26, 22:15 L'omnipotence signifie que Dieu a un contrôle absolu sur lui-même et sur sa création. L'omniscience signifie qu'il est celui qui détermine ce qui est vrai et ce qui est faux, de sorte que ses pensées sont toujours vraies.

Pour la x ième fois. Le sujet ne porte pas sur Dieu

Coemgen a écrit : 24 janv.26, 21:30 Bonjour à tous, bonjour J’m’interroge,

Pour rester centré sur l’omniscience, dans votre cas, il n’est pas possible que la connaissance soit omnisciente si elle n’a pas su comment sa propre structure est devenue une capacité opératoire et une intelligence. Et si, dans mon cas, la chaîne se poursuit avec une structure indépendante de principes fondamentaux et d'une bonté ontologique indépendante d'une intelligence-conscience, je n'arrive pas non plus à valider cette omniscience à partir du moment où des structures et des êtres deviennent indépendants et libres (cf mon précédent message). Et si cet Intelligence annulait une capacité d’omniscience, ce serait comme un trou de mémoire sur ce qu’il savait déjà, avant annulation.

Oui, j'avais compris. Cela s'apparente à un monisme matériel.

J’avais tenté de créer une structure omnisciente et je me demandais si cela pouvait tenir la route.
J'm’interroge : même si nous n'y adhérons pas, peut-on dire qu’un être ou une intelligence globale universelle qui détermine (déterminisme) et prédestine (prédestination) tout est omniscient ?
Bon dimanche

Bonjour à tous, bonjour J'm'interroge,
Je suis conscient de ma connaissance et mon langage limités. Et je ne vais pas non plus reformuler.
Je vous remercie d’avoir pris le temps de répondre à tout ce que vous avez pu, J'm'interroge.
Je laisse la place à d'autres interlocuteurs qui reprendront peut-être les points de votre introduction.
Peut-être un défenseur de la possibilité d'une omniscience, comme vous l'aviez souhaité, par curiosité.
Merci J'm'interroge pour ce sujet intéressant. Excellente semaine à tous !

Gérard C. Endrifel a écrit : 25 janv.26, 23:01 Pour la x ième fois. Le sujet ne porte pas sur Dieu

Tu connais d'autres personnes qui soient omniscien a par Dieu?

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Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

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