Ukraine/Russie

['mazalée']

Vu d'ici on a surtout l'impression que Poutine ne va pas faire long feu et que son armée va lancer un coup d'état contre lui .
Même son armée ne comprend plus son obstination à faire tuer des soldats Russes en pagaille pour un territoire qui n'est pas le leur .
Plus la guerre dure , et plus les tensions entre Poutine et son armée commencent à surgir .
C'est pas très bon pour lui, d'autant que cette guerre s'enlise .
Autant Poutine peut mentir à son peuple , autant il ne peut pas mentir aux généraux sur le terrain , sur le nombre de morts , les difficultés sur le terrain etc ...
Les généraux Russes comprennent très bien que leurs soldats sont devenus de la chair à canon pour les désirs fous d'un tsar dans son fauteuil qui ment à tout le monde .

Waouh !

Les Occidentaux semblent réellement devenus fous...

[Inti]

Waouh !

C'est vrai que Poutine peut faire avaler quelques couleuvres à son peuple mais l'occident angélique versus la Russie diabolique c'est aussi une très grosse couleuvre bien cuisinée par Biden et monsieur Z pour les populations de l'occident!

[aerobase]

Poranna nonszalancja z posmakiem fatalnego błędu

https://m.youtube.com/watch?v=ksveQ7kYejY
un neuf mm c'est pas la TOTALE mais bon en attendant ma frangine passait par là

Ajouté 2 heures 4 minutes 53 secondes après :
NB : Vic en te répondant hier soir en polonais je ne pouvais pas placer le lien avec ma frangine car elle ne rentre qu'au petit matin

Ajouté 1 heure 7 minutes 7 secondes après :
NB++ : rêve pas, elle est mariée (dsl et bon avoir Vic pour beau frère franchement ? )

[vic]

Mazalée a dit : Waouh !

Les Occidentaux semblent réellement devenus fous...

Fous en quoi ?
Poutine annexe des territoires voisins en europe .
Où est ce devenir fou que de se positionner contre cela est dire " stop" à Poutine ?
Poutine n'a pas à imposer à un pays sa politique et annexer ses pays voisins .
L'Ukraine est un pays souverain , tout comme la Tchétchénie l'était, ainsi que la Georgie .

Examinons ta plaidoirie :


Poutine a envahi l'ukraine pour sauver les habitants du Dombas et faire de l'humanitaire ?
Poutine ? Faire de l'humanitaire ?
Tu y crois vraiment à ça ?
Tu nous fais un sketch depuis le début du sujet là dessus .
Ton taux de naïveté et celui d'Inti atteint un niveau hallucinant .

[indian]

La république populaire de Donetsk est elle indépendante et souveraine?

[vic]

Il n'y a plus que des chats errants de toutes façons .
La question de l'indépendance ça leur fait une belle jambe .
Poutine n'a fait qu'empirer la situation .
Il n'a rien résolu .
Et de toutes façons , il n'a rien fait pour l'indépendance du Donetsk puisqu'il l'a annexé .
Annexer ça n'est pas rendre indépendant.
Surtout avec Poutine , l'indépendance ça n'existe pas avec lui .
Donc lui non plus, n'a pas fait respecter les accords de Minsk , même en arbitrant par l'annexion .

[indian]

Il n'y a plus que des chats errants de toutes façons .
La question de l'indépendance ça leur fait une belle jambe .
Poutine n'a fait qu'empirer la situation .
Il n'a rien résolu .
Et de toutes façons , il n'a rien fait pour l'indépendance du Donetsk puisqu'il l'a annexé .
Annexer ça n'est pas rendre indépendant.
Surtout avec Poutine , l'indépendance ça n'existe pas avec lui .
Donc lui non plus, n'a pas fait respecter les accords de Minsk , même en arbitrant par l'annexion .

et qu'a reconnu Poutine avant d'envahir l'Est de l'ukraine au sujet de cette république?

['mazalée']

et qu'a reconnu Poutine avant d'envahir l'Est de l'ukraine au sujet de cette république?

Son indépendance.

Il n'y a plus que des chats errants de toutes façons .
....

Quand Hollande ou Merkel disent que les accords de Minsk ont été signés pour donner à l'Ukraine le temps de s'armer c'était pour quoi faire en principe ?

==> Faire la guerre.

Donc l'Ukraine avait dans l'idée qu'elle aurait à faire une guerre. Elle allait vers ça immanquablement, au mepris de sa signature à Minsk. Et une guerre c'est quoi ? La mort, les destructions et les chats errants dans des villes dévastées.

Conclusion : Quand on prépare la guerre il y a de grandes chances qu'on ait la guerre.

Du coup tout est normal.

[indian]

Son indépendance.

Et monsieur Poutine décida indépendamment.

['mazalée']

Et monsieur Poutine décida indépendamment.

Quand les USA (et non Monsieur Biden) décident quelque chose, ils le décident indépendamment de qui ou quoi ?

Ben pareil pour la Russie (et pas Monsieur Poutine), indépendamment de rien.

[vic]

Mazalée a dit :Quand Hollande ou Merkel disent que les accords de Minsk ont été signés pour donner à l'Ukraine le temps de s'armer c'était pour quoi faire en principe ?

==> Faire la guerre.

Les accords de Minsk ont été imposés par la Russie sous la contrainte et jamais l'ukraine ne les a accepté , ce qui est parfaitement normal en soi .
C'est le contraire qui aurait été anormal.
L'ukraine est un pays souverain qui doit prendre ses décisions en toute souveraineté et pas sous la menace militaire d'un pays extérieur .
Normal que les Ukrainiens avec l'occident aient joué la carte du bluf pour signer les accords de Minsk de toutes façons signés sous la contrainte pour gagner du temps et prévoir d'aider l'ukraine à s'armer pour se défendre militairement .C'est du reste une stratégie tout à fait réaliste et d'un très grand bon sens .Je ne vois pas ce que Hollande et Merkel auraient à se reprocher .C'est toi qui n'a aucun bon sens .

Mazalée a dit : Donc l'Ukraine avait dans l'idée qu'elle aurait à faire une guerre. Elle allait vers ça immanquablement, au mepris de sa signature à Minsk. Et une guerre c'est quoi ? La mort, les destructions et les chats errants dans des villes dévastées.

C'est le prix de la liberté .
Tu veux empêcher l'Ukraine d'être libre ?
Beaucoup de gens , même en france ou à l'étranger sont morts pour ta liberté pendant la seconde guerre mondiale .
La liberté d'un pays et sa souveraineté , c'est précieux .
Le fait est que Poutine ne supporte pas que l'Ukraine veuille s'affranchir de la Russie et se tourne vers l'occident .
Comme tu vies dans un pays très éloigné de la dictature de Poutine , la liberté ça n'est pas ta préoccupation majeure .
Moi , je comprends très bien les Ukrainien et leur combat pour la liberté .
Les Ukrainiens en ont marre des Russes qui viennent avec l'armée et des chars pour leur dicter comment ils doivent penser .

['mazalée']

Les accords de Minsk ont été ....

Les accords de Minsk ont été amènes alors que l'armée ukrainienne subissait une déculottée militaire sur le terrain. C'etait ces accords ou subir d'autres défaites.

Tu es au courant que quand tu perds, tu ne gagnes pas ?

De plus si les Ukrainiens n'avaient pas envie de se faire imposer quoi que ce soit par les Russes z'avez qu'à pas signer, z'avez qu'à continuer à se faire torcher militairement dans le Dombass

Ils ont signé pour gagner du temps et se renforcer militairement pourquoi à ton avis ? Parce qu'ils étaient nuls alors et que ces salops d'americains leur ont dit qu'ils allaient les aider. Ce qu'ils ont fait.

Donc c'était pas pour pas se faire imposer blablabla mais pour jouer au con.

Et Hollande et Merkel ont trempé dans ce jeu de con. Alors qu'ils étaient garants au nom de la France et l'Allemagne. Z'ont pas été obligés de signer eux, si ?

Pour rappel ces accords ont fait l'objet d'une résolution de l'ONU. On suppose que tu vas dire que l'ONU est aussi aux mains des russes ...

De plus dans ces accords l'Ukraine gardait ses frontières avec le Dombass dedans. Pas la Crimée definitivement perdue par l'Ukraine pour avoir une première fois joué au con avec le Maidan.

Car dans ces coins et avec un voisin comme la Russie et l'histoire qu'on a avec, faut jouer serré.

Et qu'à fait l'Ukraine au lieu de profiter de l'occasion des accords elle a préparé la guerre qu'elle a actuellement. Sur les conseils de l'oncle Sang.

Une guerre qu'elle ne pouvait pas gagner !

Alors même qu'à la longue le Dombass serait devenu aussi europeiste que toi en restant dans l'Ukraine. Mais non, il fallait que le chaos s'installe et que 200 000 ukrainiens y laissent leur peau pour faire plaisir aux americains et c'est pas fini.

Honte à Hollande et Merkel !

[indian]

Quand les USA (et non Monsieur Biden) décident quelque chose, ils le décident indépendamment de qui ou quoi ?

Ben pareil pour la Russie (et pas Monsieur Poutine), indépendamment de rien.

Les russes s’imposèrent donc en Ukraine

['mazalée']

Les russes s’imposèrent donc en Ukraine

Idem les USA. Sauf que les USA ont fomenté ce qu'il se passe actuellelent depuis des lustres. Il ont poussé à la déflagration.

Que font les USA en Ukraine ? Quel est le rapport entre les USA et l'Ukraine ? Si on se pose la question du rapport entre l'Ukraine et le Russie la réponse sera peut être moins nébuleuse, il me semble...

De plus si les USA ont comme ennemi la Russie c'est parcequ'ils ne peuvent rien leur imposer. C'est pas comme les petits chiens européens ou l'Ukraine qu'ils manipulent à souhait tout en se foutant d'eux.

Et comme ils ne peuvent l'affronter directement parce qu'ils savent qu'elle ne se laissera pas faire et même qu'elle peut tout envoyer balader (à la russe) qu'ils utilisent les autres pour l'atteindre. Actuellement l'Ukraine qu'ils envoient au casse pipe. Ça creve les yeux.

Indépendamment de rien, car tel est leur bon plaisir et leur intérêt suprême

[indian]

Merci pour ta perspective

Ajouté 24 secondes après :
Les USA sont ils en Ukraine?