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Posté : 28 juil.06, 09:13
par enigma
Simplement moi a écrit : Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :
Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Image

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :
ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban
http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".
ya pas de guerre entre les palestinniens et les juifs, est alors tu quilifera toi de quoi les dizaines de palestinniens qui sont tués chaques jours, ah koi?
moi par exemple je l'appelerais le terrorisme sous la bénediction des usa= onu=israeil
on veux voir de notre coté ? t'aurrais pas vu 600 morts et des milliers de blessés, des villes irradiquées, et des milliers de non réfugiés sans que l 'onu bouge son cul et tu essais de cracher encors ton venin, vous êtes tous pareills ,

Posté : 28 juil.06, 10:14
par enigma
oui il n 'y a pas plus simple que de comprendre que les hébreux sont entrin de massacrer avec sang froid , sous la tutelle du diable américain et son chouchou l 'onu , des centaines de civiles dont la plus grande partie sont des enfant, oui notre vision est simplicite car la réalité sur le terrorisme d'un état basé sur le sang est claire , mais avec qui parler puisque vs avez ts le même sang qui coule dans les veines,

Posté : 28 juil.06, 11:02
par Simplement moi
enigma a écrit :oui il n 'y a pas plus simple que de comprendre que les hébreux sont entrin de massacrer avec sang froid , sous la tutelle du diable américain et son chouchou l 'onu , des centaines de civiles dont la plus grande partie sont des enfant, oui notre vision est simplicite car la réalité sur le terrorisme d'un état basé sur le sang est claire , mais avec qui parler puisque vs avez ts le même sang qui coule dans les veines,
On a le même sang que toi et un israëlite exactement le même ainsi qu'un chinois de Canton et un indien de Bombay.

Il est notoire que l'on se plaint toujours de ce que l'on reçoit sur la tête.

Il y a quelques jours des bombes ont explosé dans des trains a Bombay, ceux là ils avaient quel sang BON SANG ? Et qui a fait le coup ? Le mossad ? :twisted: QUI s'est préoccupé de savoir si des enfants étaient dans les victimes ?

Quand je dis que vous regardez de "votre côté" c'est exactement ce que les mots veulent dire.

Une guerre et des bombardements c'est déjà bien affreux pour continuer a des milliers de kilomètres a déblater alors que vous ne savez pas autre chose de plus que nous : les médias.

Et ce que choisisent de vous faire voir les médias. Et a nous, bien entendu.

Malheureusement le mythe des médias aux mais des juifs est largement dénié dans ce conflict car on ne peut pas dire qu'ils donnent des nouvelles très équilibrées.

Toujours les civils... toujours les civils... a savoir où sont les placés les postes de "guerre" des "milices" hezbolliennes.

Les chiffres des "^pertes" des "milices du hezbollah" sont où ?

Je plains ces "vrais" civils, autant que toi et les enfants plus que tout.

Mais quand des "guerrillas" se planquent dans des villes civiles, avec la bénédiction de certains "civils" malheureusement il ne faut pas s'étonner ensuite qu'il y ait des pertes civiles.

Ce qui est surprenant c'est que malgré les tonnes de bombes envoyées par Israël ... il y en ai si peu de victimes.

Si Israël était l'affreux criminel que vous voulez décrire... je pense que les chiffres seraient autrement plus importants.

D'ailleurs avant les bombardements des tracts informant la population de ces actions avaient été largués.

Quant aux gentils persécutés du Hezbollah, quand ils lancent des katiouchkas et autres fusées sur les villes israëlites... elles sont guidées au radar avec filtre d'exactitude exemplaire pour ne toucher... que les tanks bien entendu. N'est-ce pas ?

Posté : 28 juil.06, 11:12
par Simplement moi
-azuphel- a écrit :
Non Mr S.T, ce que je dis est connu et reconnu par n'importe quel historien qui se respect, c'est à dire: l'Etat d'Israël pratique le terrorisme d'Etat depuis plus de 40 ans, pillage et massacre au rendez-vous, les assassinats ciblés, violation des droits de l'homme, viole le droit international et les résolutions de l'ONU.....etc etc.
Un historien qui se respecte pour toi c'est quoi ? Un historien qui te donne raison ou qui abonde dans ton sens ?

Pour se faire une idée il faut lire plusieurs historiens et en tirer soi même les conclusions, en faisant abstraction de ses sentiments "patriotico-sympathisants"

Les faits sont là, et sont des deux côtés.
-azuphel- a écrit : Et pourtant, des rigolos par ci et par là, nous disent qu'Israël est une démocratie !!
Ne t'en déplaise Israël, en tant qu'Etat est une démocratie.
-azuphel- a écrit : Je vais faire comme si je n'ai rien vu....
C'est ça, met les lunettes de soleil. :D

-azuphel- a écrit : Montre moi "le faux", et n'oublie surtout pas tes arguments....
Mon cher, la palestine n'était PAS un pays et ne l'a jamais été. Tant que cette notion ne sera pas le point de départ de tout raisonnement sur la région, le reste sera faux comme raisonnement.

On voulait faire deux pays, sur une terre ancestrale de deux communautés, l'une a accepté, l'autre pas.

Le reste en découle.

Posté : 29 juil.06, 00:06
par -azuphel-
Pasteur Patrick a écrit :Quand une discussion devient stérile parce que les présupposés de l'un ne rencontrent pas ceux des autres, le dialogue est rompu. Je ne réponds pas dans cet état d'esprit.
IL est impossible de répondre à azuphel en quelques mots d'une conversation entre amis sans devoir faire un long cheminement que je n'ai pas le temps ni l'envie de faire.
Il tient à ses positions farouchement, moi aux miennes avec plus de sérénité.
Bonne journée
Garde ton calme je sais que tu manques cruellement d'arguments et que tu pédales dans la semoule mais personne te force à me parler c'est ton choix alors si tu dois t'en prendre à quelqu'un, prends en à toi même.

Maintenant cher Pasteur, arrête de stigmatiser le terrorisme à l'image des médias et tu n'auras pas de soucis avec des personnes comme moi. La polémique idiote ne vient vraisemblablement pas de moi....

Posté : 29 juil.06, 00:42
par -azuphel-
Simplement moi a écrit : Un historien qui se respecte pour toi c'est quoi ? Un historien qui te donne raison ou qui abonde dans ton sens ?

Pour se faire une idée il faut lire plusieurs historiens et en tirer soi même les conclusions, en faisant abstraction de ses sentiments "patriotico-sympathisants"
Si tu n'es pas capable de démontrer l'inverse de ce que j'ai écrit, Autant ne rien dire, mais ne me fais pas perdre mon temps.

La torture a été légitimé en 1987 et a été condamné en 1999, chose que tu n'as même pas remarqué, ou tu fais exprés de ne pas voir ! Donc pendant 12 ans elle a été pratiqué sans vergogne ! C'est si compliqué que ça à comprendre ? Et ça n'est pas Israël ou son gouvernement qui cherchent à faire disparaitre ce genre de méthode mais une ONG, nuance. ONG: Organisation Non Gourvernementale donc apolitique, indépendante du gouvernement, voilà.
Ne t'en déplaise Israël, en tant qu'Etat est une démocratie.
Israël une démocratie ? (tout comme les USA) laisse moi rire. Israël déstabilise toute une région, ne respecte pas les résolutions de l'ONU ni ne coopère avec l'AIEA, effectivement encore un pays qui peut se targuer de faire la leçon, je ne parle même pas de leur politique envers les palestiniens là...

Les USA, ah oui ce pays qui méprisent absolument toutes les autres nations, qui légitimise la torture, qui légitimise également le crime d'agression (doctrine Bush), qui ment et manipule de manière éhontée la communauté internationale pour arriver à leur fin, quel exemple ! Et là je ne parle que de quelques faits du mandat de W. Bush...
Sur la question d'un "Iran nucléaire". Ou est le problème ? Cela ne vous dérange pas qu'Israël possède la bombe nucléaire mais l'Iran en revanche si, quelle logique ! Encore une fois... Le pire étant que le seul pays à avoir usé à 2 reprises de cette arme dévastatrice se permet de donner la leçon aux autres, de se poser en juge pour savoir si l'Iran a le droit ou non de poursuivre un programme nucléaire civil/militaire...Soit tous les pays ont le droit d'acquérir la bombe nucléaire, soit on démantèle tous les pays qui possèdent l'arme nucléaire, là est la logique selon moi, sinon il n'y a aucun principe d'égalité.

Israël et les USA quels exemples...
C'est ça, met les lunettes de soleil.
Tu m'excuseras l'ami, mais lorsque je vois des ambulances de la croix rouge qui se font bombarder par l'aviation israélienne, je n'ai plus envie de rire....
Mon cher, la palestine n'était PAS un pays et ne l'a jamais été. Tant que cette notion ne sera pas le point de départ de tout raisonnement sur la région, le reste sera faux comme raisonnement.
Ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers... Entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus. Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne....
Qui a vécu le plus longtemps sur ces terres en Palestine ?
La grande majorité de la population de la Palestine était arabe depuis le 7ème siècle soit plus de 1200 ans. Oui ce sont des phrases chocs que j'ai appris par coeur bla bla bla moi je dirai plutôt des faits ! Alors que tu le veuilles ou non, cette terre appartient aux arabes et aux palestiniens, pas aux juifs.
On voulait faire deux pays, sur une terre ancestrale de deux communautés, l'une a accepté, l'autre pas.

Le reste en découle.
Le sionisme a dépossédé les palestiniens de leurs terres, a imposé un plan de partage du territoire palestinien à l'ONU sans consultation des palestiniens, niant de fait leur droit à l'autodermination, si cela n'est pas assujétir un peuple et l'exploiter je me demande ce que c'est sachant que les juifs sionistes étaient en minorité par rapport aux palestiniens ! Ce n'est pas la première fois que l'ONU viole sa propre charte......
Le rejet du plan de partage par les arabes est légitime étant donné que les Juifs étaient désignés comme corps dirigeant alors qu'ils étaient moins nombreux que les palestiniens, c'est si difficile à comprendre ça ?

Vous manquez cruellement de références et de points de comparaison pour pouvoir vous permettre de parler d'un tel sujet. Vous êtes incapable de faire des points de comparaison avec d'autres évènements, il est normal que cela limite vos capacités d'analyses.

Les résistants français pendant la 2nde guerre mondiale n'étaient ils pas appeller des terroristes par les Nazis ? Il me semble bien que oui. Le terme combattant de la liberté n'est il pas une invention de Washington pour parler de ces mercenaires qui effectuaient des actes terroristes dans toute l'Amérique du Sud ?

Un peu comme aujourd'hui, en Iraq il n'y a pas de résistance mais que des terroristes, non mais dans quel monde vivez vous ?

Ce sont les colons (d'où colonisation) israéliens les envahisseurs pas les palestiniens, les palestiniens se défendent donc avec les moyens qu'ils ont puisqu'Israël ne respecte aucunement le droit international et l'ONU !

Posté : 29 juil.06, 01:14
par -azuphel-
....

Posté : 29 juil.06, 01:29
par -azuphel-
erreur...

Posté : 29 juil.06, 01:56
par franjuant
ca sert a rien de citer les tuerie du gouv israel parce en contre argument les pro-isr du site replike avec les attenta kamikaz enfait c'est une sorte de justification lorsque les tueries isr est difficielement exeplicable...

Posté : 29 juil.06, 02:10
par -azuphel-
franjuant a écrit :ca sert a rien de citer les tuerie du gouv israel parce en contre argument les pro-isr du site replike avec les attenta kamikaz enfait c'est une sorte de justification lorsque les tueries isr est difficielement exeplicable...
Pour les palestiniens qui font ce genre d'opérations, chaque sioniste ou israélien, comme vous voulez, est un ennemi, et les civils des collaborateurs puisqu'ils ne font rien pour changer la politique de leur pays. Mais encore une fois certains ici inversent l'agresseur et l'agressé...

Posté : 29 juil.06, 02:12
par Pasteur Patrick
Les Juifs ont acheté les territoires aux Arabes (pas aux Palestineines don tonne parlait pas)!

De toute façon, ce n'estpas en invoquant la durée , petite ou longue, qu'on peut revendiquer quoi que que ce soit. Les Celtes étaient présents bien avant les envahisseurs Francs et depuis plus longtemps.
Le s Romains étaient dans toute l'Europe.
Rappelez-vous la politique de mariages forcenée d'Alexandre le Grand au IIIème siècle avant Jésus.
L'Histoire a toujours montré que c'est la loi du plus fort qui s'impose.
Ensuite, viennent les époques, plus modernes, des négociations politiques.
Les grands partages sont-ils définitifs ? J'en doute...

L'URSS a disparu à la grande surpise de tous les observateurs.
L'Allemagne s'est réunie.
La Tchécoslovaquie s'est divisée eta montré l'exemple de démocraties en douceur.
La Yougoslavie au contraire a montré l'inverse.
Les Pays baltes...
et puis l'Afrique! Où en est-on ?
Aujourd'hui, il y a les Assises des populations noires (où j'ai entendu Dieudonné en tant que candidat aux présidentielles françaises) et bien sûr les élections libres au Congo prochainement.
Les choses bougent mieux quand on ne recourt pas au terrorisme, n'en déplaise à d'aucun.

Bonne après-midi

Posté : 29 juil.06, 02:44
par Simplement moi
Je ne vais pas reprendre l'ensemble de ton discours, car pendant des pages on peut argumenter et contre argumenter, tant que tu auras des positions aussi tranchés personnelles et non basées sur une réalité de ce qui est le présent ce n'est pas la peine.

Je vais relever juste un chouia:
-azuphel- a écrit :
Tu m'excuseras l'ami, mais lorsque je vois des ambulances de la croix rouge qui se font bombarder par l'aviation israélienne, je n'ai plus envie de rire....
Quand ces mêmes ambulances servent a transporter des "résistants" et des "armes" des dits résistants moi non plus je ne ris pas. Comme l'on dit vulgairement on peut être "bon" mais pas tout à fait "cxx"





-azuphel- a écrit :
Ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers... Entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus. Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne....
Bravo en effet de donner des durées approximatives de l'histoire de la région.

1200 ans... d'occupation arabe ne veut pas dire pas de juifs du tout... et comme le monde tourne... rien ne s'oppose donc qu'après 1200 ans ceux qui ont occupé la place pendant 2000 ans reviennent réclamer leur propriété historique.

700 ans d'occupation arabe en Espagne n'a pas empêché qu'ils soient refoulés ailleurs, et 200 ans d'occupation française en algérie non plus n'a pas empêché que la France soit renvoyée avec armes et bagage.

D'accord ? Alors comme toujours je te suggère d'appliquer les faits a la région et non pas en faire une "exception".

Les arabes ont envahi tout ce qu'ils ont voulu quand leur tour d'être les plus fort est arrivé, comme avant les grecs, les romains, etc....

La roue tourne, c'est une réalité.



-azuphel- a écrit : Le rejet du plan de partage par les arabes est légitime étant donné que les Juifs étaient désignés comme corps dirigeant alors qu'ils étaient moins nombreux que les palestiniens, c'est si difficile à comprendre ça ?
Les palestiniens auraient eu un pays ou ils auraient été les dirigeants, et ils auraient sans doute même eu des juifs à gouverner.

C'est si dur a comprendre aussi ?
-azuphel- a écrit :
Les résistants français pendant la 2nde guerre mondiale n'étaient ils pas appeller des terroristes par les Nazis ?
Sans aucun doute, ils étaient appellés ainsi, mais à une enorme différence près : ils ne se faisaient pas exploser dans un restaurant à Paris. Il s'attaquaient à l'armée et autres objectifs cruciaux mais jamais aux civils ni en France, ni en Allemagne.
-azuphel- a écrit : Un peu comme aujourd'hui, en Iraq il n'y a pas de résistance mais que des terroristes, non mais dans quel monde vivez vous ?
On vit dans un monde ou on voit ces "résistants" s'ils sont sunnites tapper sur les "chiites" et vice versa. Cela ne t'a sans doute pas échappé. Et en particulier le vendredi et en cours de prières ou à la sortie des mosquées.

C'est des résistants ça ?
-azuphel- a écrit : Ce sont les colons (d'où colonisation) israéliens les envahisseurs pas les palestiniens, les palestiniens se défendent donc avec les moyens qu'ils ont puisqu'Israël ne respecte aucunement le droit international et l'ONU !
Comment peut on appeler les arabes "colonisateurs" qui partis de leur Mecque ou Médine sont venus envahir tous les pays qu'ils ont pu ?

Etaient ils des colons ?

Azuphel.... c'est bien de s'emporter... mais c'est encore mieux de le faire en applicant les mêmes raisonnements dans TOUS LES CAS DE FIGURE et non pas uniquement dans celui qui t'arrange. :D

Posté : 29 juil.06, 05:20
par simpleman10
pas trop mal vue ta question mais je poserai plutot cette question: les religions gouvernent-elles le monde?

Lire ce que j'ai posté aujourd'hui : ton avis m'interresse

Posté : 29 juil.06, 05:35
par franjuant
Quand ces mêmes ambulances servent a transporter des "résistants" et des "armes" des dits résistants moi non plus je ne ris pas. Comme l'on dit vulgairement on peut être "bon" mais pas tout à fait "cxx"
alors on fait sauter touts les ambulances pour suspicion de cache d'arme?

Posté : 29 juil.06, 09:20
par Simplement moi
franjuant a écrit : alors on fait sauter touts les ambulances pour suspicion de cache d'arme?
Toutes n'ont jamais été visées.

Je donnais cet exemple en retour de l'exemple.

Toi tu solutionnes comment le problème ? Tu les laisses toutes passer ?