Le coran s'adresse aux chrétiens ????

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Simplement moi

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Ecrit le 15 nov.06, 10:44

Message par Simplement moi »

Allahou-rabi a écrit : non pendant ce temps là , il y avait des chrétiens monothéistes qui ne prenaient pas Jésus ni pour dieu , ni pour fils de dieu ... :wink:
Donc... ils n'avaient nul BESOIN d'un nouveau message :D :D :D

Allahou-rabi

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Ecrit le 15 nov.06, 11:01

Message par Allahou-rabi »

Simplement moi a écrit : Donc... ils n'avaient nul BESOIN d'un nouveau message :D :D :D
non ces chretiens attendaient la venue de mohamed avec impatience :D

Simplement moi

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Ecrit le 15 nov.06, 11:38

Message par Simplement moi »

Allahou-rabi a écrit : non ces chretiens attendaient la venue de mohamed avec impatience :D
Si tu le dis... on va te croire :roll: Mais permets moi d'en douter.. très fortement.

Zinelabidine

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Re: Le coran s'adresse aux chrétiens...

Ecrit le 24 nov.06, 21:10

Message par Zinelabidine »

Simplement moi a écrit : Je te signale qu'entre temps un certain Jésus est passé par là
Avec pour résultat une religion très tolérante.
Simplement moi a écrit :Tu peux expliciter les conditions de cette "liberté de CULTE" :D
Le texte que tu cites met en avant certaines conditions comme la hauteur limitée des lieux de culte. L'important, c'est que les "gens du Livre" avaient le droit de pratiquer leur religion publiquement. Ce n'était pas le cas par exemple en Espagne après la Reconquista. Les musulmans étaient devenus carrément indésirables. Pas question donc de construire des mosquées avec un minaret moins haut qu'une église, n'est-ce pas?

Les juifs et les chrétiens étaient des dhimmis certes. Ils n'étaient pas forcés de renoncer à leur religion en échange d'un impôt mais, les musulmans aussi étaient tenus de s'acquitter d'un impôt: la zakat, que les dhimmi ne payaient pas. Ensuite, les dhimmi n'étaient pas forcés d'envoyer leurs enfants au combat. Les dhimmi bénéficiaient donc des conquêtes des armées musulmanes sans avoir à investir en vies humaines.

Non, en effet, je ne connais pas les modalités exactes de cette liberté de culte mais, une chose est certaine, ll n'y a pas eu de tentative d'harmonisation du culte par la force. On n'a pas institué des tribunaux à la demande d'un Calife ou d'un théologien de renom (comme les quatre imams de la Sunna par exemple) pour juger et brûler des chrétiens ou des juifs dans les territoires conquis.
Les coptes d'Egypte, de Syrie étaient là avant les conquêtes musulmanes et, ils existent toujours. ce sont des moniphysites, une minorité dans le monde chrétien il me semble. Ils auraient pu être exterminés sans que personne ne s'en aperçoive...

Quant à l'Empire Otthoman, lorqu'il prit ses décisons facheuses, il était "malade" comme le précise le texte. On est donc, au XVIII ème siècle soit mille ans après l'avènement de l'Islam. C'est donc, à mettre sur le passif des turcs qui étaient, en effet, un tantinet racistes... D'ailleurs le texte précise que ce genre de choses se passaient durant "les siècles de décadance" Et, l'Arabie Saoudite, n'est pas une terre sacrée. Tout ce qui y est sacré c'est La Mêcque et Médine et leurs proches alentours. Là aussi, on est en 1930, dans un pays dominés par des obscurantistes: les wahabbites.

Mais prenons l'exemple des mariages inter-religieux. Il est courant lorsqu'un musulman se marie avec une chrétienne de na pas être exclu de sa communauté, alors que si un chrétien se marie avec une musulmane c'est l'exclusion garantie et... l'excommunication chez les catholiques... enfin, aux dernières nouvelles....



Simplement moi a écrit :Mais oui, on connait tout cela... mais cela ne correspond pas a 2000 ans... d'histoire mais a une période uniquement... et il ne serait pas difficile de trouver des us et coûtumes similaires bien plus longtemps dans les terres islamisées.
Non m'sieur, justement il n'y a rien de semblable en Islam. L'Inquisition a été INSTITUTIONALISEE par la plus haute autorité religieuse, les Papes! En effet, elle n'a pas duré 2000 ans mais seulement 4 siècles environ...
Mais 2000 ans, c'est le temps qu'on mit les cathos à admettre officiellement la liberté de culte dans un concile... Vatican II (1962-1965)


Simplement moi a écrit :Comme tu dis.. on le voit tous les jours ce que les musulmans se font entre eux... ce n'est plus du nazisme... c'est de la boucherie caractérisée dans toute sa splendeur
C'est vrai, comme en Irak en ce moment... boucherie caractérisée dans toute sa splendeur mais pas INSTITUTIONNALISEE et généralisée à toute un courant religieux majeur!

Simplement moi a écrit :Je sais que tous ne le sont pas... pas faute d'envie.. mais de portefeuille :D ou d'esclaves... qui sont difficiles à obtenir de nos jours... Va savoir ce qui se passe dans le secret des alcôves :D :D :D Tu es bien innocent ! :D

Oui, oui, nous les musulmans on est tous des BEEETES! Mais, puisque tu tiens à mettre en avant, ce qui te semble être un dérèglment des moeurs, je te signale que c'est en "terre chrétienne" qu'on marie les homosexuels...
Modifié en dernier par Zinelabidine le 24 nov.06, 21:24, modifié 2 fois.

Zinelabidine

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Re: Le coran s'adresse aux chrétiens...

Ecrit le 24 nov.06, 21:11

Message par Zinelabidine »

Tu es celui...

Simplement moi

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Re: Le coran s'adresse aux chrétiens...

Ecrit le 24 nov.06, 23:48

Message par Simplement moi »

Zinelabidine a écrit : Avec pour résultat une religion très tolérante.
Avec comme résultat que cette religion n'empêche en effet aucune autre d'exister.

Zinelabidine a écrit :
Le texte que tu cites met en avant certaines conditions comme la hauteur limitée des lieux de culte. L'important, c'est que les "gens du Livre" avaient le droit de pratiquer leur religion publiquement.
Heureusement que c'est un article Oumma.com édulcoré :D Mais même... ainsi tu omets de faire ressortir ceci :
l’appel à leur prière ne doit pas couvrir celui de la prière musulmane ; un musulman a le droit de chercher à convertir un non musulman parmi les « Gens du Livre » mais le contraire est sévèrement puni
Je crois que tu aurais tout intérêt a revoir la situation des dhimmis... et leur liberté RESTREINTE de culte sous domination islamique.
Zinelabidine a écrit : Ce n'était pas le cas par exemple en Espagne après la Reconquista. Les musulmans étaient devenus carrément indésirables. Pas question donc de construire des mosquées avec un minaret moins haut qu'une église, n'est-ce pas?
Non... il n'était pas question de construire une mosquée... il y en avait bien assez :D (humour... bien entendu). Il a été fait le contraire, la conversion de mosquées en églises et en cathédrales. Juste retour de bâton après... 700 ans de domination islamique... il n'en restait pas beaucoup... d'églises.

Oui, il y a eu un choix de donné : se convertir ou partir. De fait donner aux musulmans une identité identique en tous points aux chrétiens, sans les maintenir dans des situations d'infériorité dhimmi.

Je ne dis pas que c'était bien... mais ce n'était pas pire.
Zinelabidine a écrit : Les juifs et les chrétiens étaient des dhimmis certes. Ils n'étaient pas forcés de renoncer à leur religion en échange d'un impôt mais, les musulmans aussi étaient tenus de s'acquitter d'un impôt: la zakat, que les dhimmi ne payaient pas.
Encore heureux ! Il n'allaient pas devoir payer double impôt non ? Par ailleurs leurs libertés de commerce, de propriété, d'activité, de possession de terres étant aussi limitée... je ne vois pas comment ils auraient pu le régler en plus.
Zinelabidine a écrit : Ensuite, les dhimmi n'étaient pas forcés d'envoyer leurs enfants au combat. Les dhimmi bénéficiaient donc des conquêtes des armées musulmanes sans avoir à investir en vies humaines.
Encore un mythe musulman que cela... Selon les pays, selon les dirigeants, selon les époques... cela est loin d'être vrai
Incapacités fiscales, abus de particuliers ou de troupes, razzias de rebelles, il n'y eut guère de lieu ni d'époque où l'esclavage n'emporta sa moisson d'hommes, de femmes et d'enfants dhimmis. Cette dilution démographique s'aggrava sous les Ottomans avec l'institution du devshirme inaugurée par le sultan Orkhan (1326-1359). Elle consistait à enlever régulièrement, sous forme de tribut, un cinquième des enfants chrétiens des pays conquis d'Europe Orientale et Centrale. Les intervalles entre les levées variaient selon les besoins. Certains lieux en étaient exemptés: Jannina, Galata, Rhodes.
Convertis à l'islam, ces enfants âgés de 14 à 20 ans, entraient dans le corps des janissaires, milices militaires constituées presque exclusivement de Chrétiens. Les levées périodiques qui se faisaient par contingents de 1 000, devinrent ensuite annuelles. Les enfants chrétiens étaient réquisitionnés parmi l'aristocratie des Grecs, des Serbes, des Bulgares, des Albanais, des Arméniens, et parmi les enfants des prêtres. A date fixe tous les pères devaient se rassembler avec leurs fils, sur une place de la commune. Les agents recruteurs, janissaires eux-mêmes, y choisissaient, en présence du cadi, les plus beaux et les plus robustes. Aucun père ne pouvait se soustraire à ce tribut du sang, sous peine de sanction sévère.
Parallèlement à ce système de recrutement, un autre fonctionnait pour la levée d'enfants entre six et dix ans (iç oglan) réservés aux sérails des sultans. Confinés dans les palais et confiés aux eunuques, ils étaient assujettis durant quatorze ans à une discipline astreignante et à de pénibles tâches. C'était eux qui fournissaient la hiérarchie la plus élevée des fonctionnaires de l'Etat ottoman. Cette saignée ponctuelle et régulière sur les peuples conquis augmentait la population musulmane et diminuait d'autant celle des Chrétiens. Le devshirme fut théoriquement aboli en 1656, mais le recrutement des iç oglan continua jusqu'au milieu du XVIII" siècle. L'esclavagisme qui déterminait toute la structure sociale, politique et militaire du dar al-islam introduisait continuellement l'influence chrétienne à tous les niveaux. Distribués dans les harems, l'armée ou le gouvernement, ou maintenus dans les campagnes, les esclaves chrétiens islamisés des deux sexes constituèrent une population innombrable. Ils fournirent une force de travail essentielle au maintien de la domination islamique, et alimentèrent un courant permanent d'islamisation. Enfants, adolescents ou adultes, vagues humaines sans cesse renouvelées par les razzias et les guerres, ils activaient tous les rouages sociaux.
Ibidem, p. 48-50
http://www.denistouret.net/textes/Bat_Yeor.html

Tu aurais tout intérêt a relire cela
Zinelabidine a écrit : Non, en effet, je ne connais pas les modalités exactes de cette liberté de culte mais, une chose est certaine, ll n'y a pas eu de tentative d'harmonisation du culte par la force. On n'a pas institué des tribunaux à la demande d'un Calife ou d'un théologien de renom (comme les quatre imams de la Sunna par exemple) pour juger et brûler des chrétiens ou des juifs dans les territoires conquis.
Ne me fais pas rire s'il te plait. Relis les classiques arabes et historiques... et tu verras qu'une fois encore tu te trompes lourdement.

Mais cela fait partie du mythe islamique, on ne peut pas t'en vouloir.

Les Almohades tu connais bien leur histoire ? Et leurs exactions et persécutions et conversions forcées ?

Zinelabidine a écrit : Les coptes d'Egypte, de Syrie étaient là avant les conquêtes musulmanes et, ils existent toujours. ce sont des moniphysites, une minorité dans le monde chrétien il me semble. Ils auraient pu être exterminés sans que personne ne s'en aperçoive...
Ils existent toujours... en effet.. malgré l'Islam... pas à cause ou grâce à l'Islam.

Même de nos jours ils sont laminés par les conversions forcées:
http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6260.88
Zinelabidine a écrit : Quant à l'Empire Otthoman, lorqu'il prit ses décisons facheuses, il était "malade" comme le précise le texte. On est donc, au XVIII ème siècle soit mille ans après l'avènement de l'Islam. C'est donc, à mettre sur le passif des turcs qui étaient, en effet, un tantinet racistes... D'ailleurs le texte précise que ce genre de choses se passaient durant "les siècles de décadance" Et, l'Arabie Saoudite, n'est pas une terre sacrée. Tout ce qui y est sacré c'est La Mêcque et Médine et leurs proches alentours. Là aussi, on est en 1930, dans un pays dominés par des obscurantistes: les wahabbites.
Dommage que tu n'aies pas l'honnêteté d'attribuer cette "maladie" qu'aux musulmans déviants :D :D :D

La décadence a duré bien longtemps en effet, lis ceci, instructif :

http://www.imprescriptible.fr/documents ... s/p3c2.htm
Un phénomène caractéristique, qui s'est manifesté également au temps des massacres d'Abdul Hamid, en 1893-1896, et durant les massacres de Cilicie en 1909, ce sont les conversions en masse à l'Islamisme, conversions qui n'ont pas eu lieu de plein gré, même là où on les donne pour telles.
Zinelabidine a écrit : Mais prenons l'exemple des mariages inter-religieux. Il est courant lorsqu'un musulman se marie avec une chrétienne de na pas être exclu de sa communauté, alors que si un chrétien se marie avec une musulmane c'est l'exclusion garantie et... l'excommunication chez les catholiques... enfin, aux dernières nouvelles....
Tu as tout faux. D'ailleurs une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non musulman... c'est l'exclusion pure et simple de sa communauté. Un chrétien qui se marie a une musulmane n'est absolument pas excommunié :D
Zinelabidine a écrit : Non m'sieur, justement il n'y a rien de semblable en Islam. L'Inquisition a été INSTITUTIONALISEE par la plus haute autorité religieuse, les Papes! En effet, elle n'a pas duré 2000 ans mais seulement 4 siècles environ...
Mais 2000 ans, c'est le temps qu'on mit les cathos à admettre officiellement la liberté de culte dans un concile... Vatican II (1962-1965)
J'espère que tu sais que l'inquisition n'a pas uniquement eu pour cible les musulmans n'est-ce pas ? Et qu'elle a sévi principalement donc en Europe ... et que les musulmans n'y étaient plus ?

Il n'y a pas de plus "haute autorité" en Islam, donc rien de comparable en effet.

Mais cela a existé que tu le veuilles ou pas au gré des bons vouloirs des dirigeants successifs et selon les pays islamisés, les époques et l'air du temps.

Dire le contraire est faire insulte a tout historien neutre.
Zinelabidine a écrit : Oui, oui, nous les musulmans on est tous des BEEETES! Mais, puisque tu tiens à mettre en avant, ce qui te semble être un dérèglment des moeurs, je te signale que c'est en "terre chrétienne" qu'on marie les homosexuels...
Et en terre d'Islam qu'on les zigouille... je préfère que l'on les autorise dans certains pays a se marier, tu avoueras que c'est bien plus "religieusement correct" non ?

l'espoir

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Ecrit le 25 nov.06, 04:54

Message par l'espoir »

salut à tous!
je suis un peu en retard, je voulais ajouter cette sourat:

1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès de Dieu sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Dieu les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.


si vous avez remarquer, Dieu dit :
Les infidèles parmi les gens du Livre.
ceux ne sont pas tous les gens du livre qui sont infideles.
mais y en a parmis eux, ceux qui ont changé les paroles de Dieu.
puis aprés leurs enfant.....ect
Modifié en dernier par l'espoir le 27 nov.06, 05:14, modifié 1 fois.

Simplement moi

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Ecrit le 25 nov.06, 13:23

Message par Simplement moi »

Bla bla bla ma chère l'Espoir :D

un "messager" s'ils sont infidèles... a quoi d'ailleurs... on se le demande... car ils ne faisaient que lire "leur livre"

ezzedine

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Ecrit le 26 nov.06, 05:10

Message par ezzedine »

ostervald a écrit :Bonjour,

D'autant plus que le coran ne mentionne pas le nom de l'ange, Gabriel n'est pas nommé dans le coran, alors pourquoi dire que cet ange est Gabriel?

A+
contrairement a ce que tu dit gabriel est mentione a plusieur reprise dans le coran:

Sourate 66verset 4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos coeurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît son soutien . Sourate 53verset 5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,il est egalement metioneé
dans la sourate 2 a deux reprise lis le coran avant de dire nimporte quoi

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Ecrit le 26 nov.06, 06:10

Message par ezzedine »

Dans la bible , il y a beaucoup d'histoires parlant de faux prophetes qui apparaitront dans le monde , dieu nous a montré comment faire la difference entre un vrais prophet d'un faux

cette petite étude de quelques passages dans la bible prouve la véridicité du message du prophete mohemmed pbsl.

La bible dit un prophete qui invite a adorer un autre dieu que dieu le créateur est un faux prophete et ce quelque soit ses miracles:
Deutéronome 13
13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.

NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .
NB2 : si on se réfere à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les téologues) que jésus (paix sur lui) a invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais la vérité c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

Selon la bible un prophete qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que dieu sera un vrai prophete si ces prédictions se réalisent:

deutereunome18:
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Ceci prouve iréfutablement que le prophete mohammed est un vrai prophete de dieu , en effet le prophete mohammed a fait dizaines de prédictions qui se sont réalisés par la suite, ainsi que plusieurs miracles.
par exemple:- " ALIF. LAM. MIM. - Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas " (Coran 30/1-6).

Les Perses étaient adorateurs du feu, et leur succès réjouit beaucoup les arabes idolâtres de la Mecque. "Vous", disaient-ils aux Musulmans "vous et les Chrétiens, vous avez un livre ; nous n'avons pas de livre, pas plus que les Perses ; nos frères les Perses ont vaincu les Chrétiens, bientôt nous aurons le dessus sur vous". Abou-Bakr fit alors un pari avec Obaï ben Khalaf que la prophétie serait accomplie dans l'espace de trois ans : la gageure était de dix jeunes chamelles. Le Prophète ayant appris le pari, fit observer à Abou-Bakr que le mot bidh'a signifiait un nombre de trois jusqu'à dix ; les termes du pari furent donc modifiés ; on fixa le temps à neuf ans et la gageure à cent chamelles. Obaï mourut à son retour d'Ohod, mais les Byzantins ayant défait les Perses sept ans après leur défaite , Abou-Bakr se fit donner les cent chamelles par les héritiers d'Obaï. Le Prophète lui dit : "Donne-les aux pauvres".

On remarquera ici que la prédiction de Dieu est précise, "dans quelques années" (bide'i sinina), le mot bide'i signifiant un nombre de trois à neuf, et s'appliquant à une époque très rapprochée : " les croyants se réjouiront... Dieu ne viole point ses promesses "

L'historien Gibbon dit à ce sujet :

" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "

Neuf ans, ne permettaient donc pas logiquement à un pays dans un état pareil de se ressaisir, d'organiser son armée et d'avoir la victoire. Surtout si l'on sait que les produits agricoles étaient régulièrement acheminées d'Egypte depuis trois siècles (303) pour être distribués à Constantinople, et que ce ravitaillement s'était arrêté pour la première fois en 618.Que les problèmes allaient assaillirent Héraclius à tel point qu'il a décidé d'aller s'installer à Carthage en Afrique du Nord (Tunisie) et de faire d'elle la capitale de son royaume. Mais malgré cela, le miracle se produisit.

On ne conçoit pas qu'un homme de sens, qui prétend être prophète puisse s' engager au point d'annoncer que tel événement aura lieu infailliblement dans un laps de temps déterminé, sans être sûr de son fait.

Une chronologie :
611 Prise d'Antioche par les Perses.
612 Héraclius épouse sa nièce Martine à la mort de l'impératrice Eudoxie.
613 Prise de Damas par les Perses.
614 Prise de Jérusalem par les Perses qui capturent les saintes reliques.
615 Incursions Perses au sein de l'empire.
622 Traité de paix avec les Avars.
622 Victoire des armées byzantines contre les Perses. c'est de cette victoire que nous parle le coran
623 Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins.
625 Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins.
626 29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars.
626 7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses.
626 8 août Levée du siège de Constantinople.
627 Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive

II- " Dieu te préserve des Hommes " (Coran 5/67).

Avant la descente de ce verset, le Prophète (BSDL) avait des gardes pendant la nuit. Après ce verset, il leur a dit " Partez, Dieu me préserve ". Ceci est une information concernant l'avenir, comme quoi, le Prophète ne peut être tué par un Humain! Un homme sain ne peut affirmer cela surtout quand on sait le nombre d'ennemis qu'avait le Prophète (BSDL). Malgré le nombre de tentatives pour le tuer et malgré le nombre de fois qu'il a été au milieu des combats, souvent à la tête de l'armée musulmane c'est à dire le plus proche des ennemis (et ce sont ses ennemis qui le disent) ; malgré que l'étranger qui vient à Médine ne peut reconnaître le Prophète (BSDL) sauf si on le lui désigne (pas de garde corps, pas de protocoles, tout simplement un homme parmi les autres...) Malgré tout cela aucun homme ne put lui nuire jusqu'au moment où il alla jouir de l'éternelle félicité.

Est-ce encore le SUPER hasard ?!?

Celui qui annonce de telles choses ne peut être que celui qui connaît le passé, le présent et le futur !!

III- " Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais , redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment " (II, 21-22).

Il annonce ici que jamais ils ne produiront rien de pareil. Ce verset prouve l'impuissance surnaturelle des Arabes sous quatre différents points de vue:

1° , Les Arabes avaient une haine profonde contre le Prophète et la religion qu'il prêchait, ils lui faisaient une guerre acharnée, au péril de leurs biens et de leur vie. Le défi qu'on leur adresse devait enflammer encore plus leur hostilité et il est certain que, s'ils avaient pu, en produisant quelque chose de semblable, démentir la prédiction divine, ils n'auraient pas manqué de le faire.

2° , Le Prophète était, même de l'aveu de ses ennemis, un homme de génie et de pénétration; un imposteur de génie n'ose guère pousser l'audace au point de mettre ses ennemis au défi d'une manière aussi absolue, sans être sûr de son fait. Si le Prophète n'avait pas su par inspiration divine que jamais ses ennemis n'auraient pu répondre à son défi, il ne les eût pas provoqués ainsi.

3° , S'il n'avait pas été certain de ce qu'il disait. il n'aurait pas affirmé que jamais ses ennemis ne produiraient rien de pareil; I'imposteur ne s'exprime point avec une telle précision.

4° , Ce verset est confirmé par ce qui s'est passé depuis le temps du Prophète jusqu'à nos jours; malgré le nombre des ennemis de l'Islam et leur acharnement, jamais on n'a pu opposer au Coran une composition qui en égalât le mérite.

Les versets que nous venons de citer, et bien d'autres encore, prouvent que le Coran est la parole même de Dieu, car Dieu a toujours soin de démentir les imposteurs qui parlent en son nom.

Le Deutéronome dit (XVIII 21-22): " Et si tu dis en ton coeur; Comment pouvons-nous connaître la chose que l'Eternel n'a pas dite ? Quand ce prophète parlera au nom de l'Eternel, et que la chose n'arrive pas, c'est une chose que l'Eternel n'a pas dite; le Prophète l'a dite avec effronterie: n'aie point peur de lui ".
IV- " Diront-ils : nous sommes en grand nombre nous aidant les uns les autres ? Bientôt ce grand nombre sera dispersé, et ils tourneront tous le dos " (Coran 54/44, 45).

Omar raconte qu'il n'avait pas compris ce que voulait dire ce verset lorsqu'il fut révélé, "mais le jour de Badr", dit-il, " j'entendis le Prophète répéter les mots 'leur nombre sera dispersé', je compris alors le sens du verset ".
V- " Vous entrerez dans le temple sacré, s'il plaît à Dieu, en toute sécurité, la tête rasée, sans crainte ".

Ce verset descendait après l'accord de "Hodaïbia" qui était conclu par le Prophète (BSDL), après que les Mecquois ont refusé aux musulmans d'accomplir le pèlerinage, malgré pas mal de points dans le traité en défaveur des musulmans, chose que les compagnons du Prophète (BSDL) n'arrivaient pas à avaler.

Il en fut ainsi en effet, et les compagnons du Prophète entrèrent dans la Ca'ba, sans crainte et la tête rasée.

VI- " Nous t'avons affranchi des moqueurs " (XV, 95).

Quand ce verset fut révélé, le Prophète annonça à ses compagnons que Dieu l'avait enfin soustrait aux attaques des mécréants, qui le tournaient en ridicule et s'efforçaient de détourner les habitants de la Mecque de la nouvelle foi. Ils moururent tous peu après de différentes manières, et la lumière de Dieu brilla d'un éclat que rien n'offusqua plus.
VII- " Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants " (ibid. 144).
Cela se réalisa deux fois à Ohod : lorsque les idolâtres, après avoir eu le dessus sur les Musulmans, furent pris d'une panique subite et sans cause, et lorsque, s'étant remis de cette panique et ayant voulu, honteux de ne pas avoir achevé la poignée de Musulmans qui n'avaient pas été exterminés à cette bataille, rebrousser chemin pour les poursuivre, ils furent pris d'une frayeur subite et retournèrent à la Mecque.
VIII- " Certes, nous avons fait descendre le rappel, et, certes, nous le conserverons " (XV, 19)
C'est-à-dire nous garderons le Coran dans son intégrité primitive, sans altérations et sans interpolations; aucune des sectes hérétiques qui se sont succédées n'a pu en changer une seule syllabe, ni en altérer une seule voyelle jusqu'à nos jours. Tandis que le Pentateuque et l'Evangile ont été corrompus, comme nous l'avons vu aux livres. I. et II.; et nous rendons grâce à Dieu de cette faveur. " Rien de faux n'y sera introduit, maintenant ou après, C'est une révélation du Sage, du Glorieux " (XLI, 42). Même observation que pour le passage précédent. Le prophéte annonce la conquéte de la syrie , du yemen, puis de l'iraq:
Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim: 2459

Et ce fut ainsi , les musulmans ont conquéri la syrie , l'iraq et le yémen .

Le prophete predit la sortie d'un grand feu dela terre du hijaze( actuellement arabie saoudite):
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "L'Heure Suprême n'arrivera pas avant qu'un feu ne jaillisse du pays du Hedjaz, dont la lueur éclairera les cous des chameaux se trouvant à Bossra".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5164

Ce signe est déjà apparu lorsqu'un incendie avait eu lieu dans la partie Est de Médine et demeura assez longtemps au point que son feu se voyait à Bosra du Châm. Les pierres noircies demeurent encore en ce lieu jusqu'à présent. Cet évènement eut lieu le 3 Joumada Akhir de l'an 654 de l'hégire.

Le prophete annonce aux musulmans qu'ils vont combattre les tatar (venus de mongolie)
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "L'Heure Suprême ne viendra pas avant que vous ne combattiez des gens dont les visages ressemblent à des boucliers et l'Heure Suprême ne viendra pas avant que vous ne combattiez un peuple qui chausse des sandales de poils".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5184

5 ciécles aprés la mort du prophete , les musulmans furent attaqué par des tribus menés par holako, ces guerriers qui viennent de la mongolie avaient exactement la meme description qu'avait donné le prophete

Le prophete décrit ce qui se passe à des milliers de kilometres dans la bataille de moata
Anas bine Malik raconte qu'un jour, le Prophète dit: "Zaid combattu sous le drapeau et fut martyrisé. Puis, Jafar prit le flambeau mais fut martyrisé aussi. Ensuite, Abdullah bine Rawaha récupéra le flambeau et fut encore martyrisé." Et en ce moment là, les yeux du Messager d'Allah (s.a.w.s) étaient pleins de larmes.

(Sahih Bukhari, Volume 2, Hadith 338)

Cette description , le prophete l'a donné alors qu'il était à des milliers de kilometres , quand l'armée est rentrée ce fut comme dit le prophete .

Le prophete Mohammed annonce la conquéte de l'égypte :
Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinâr et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

S a h î h Muslim , numéro 2543,

Aprés la mort du prophete psl et Au temps du caliphe Omar , l'égypte fut conquérie par amr ibn al3ass comme le prédit le prophete psl .

Le prophete Mohammed dit Que an-Najashi mourrait tel jour en Éthiopie alors que la distance qui les sépare est de milliers de kilometres :
Le messager d'Allah a informé au sujet des nouvelles de la mort d'An-Najashi ( roi de l'Abyssinie) le jour où il est mort. Il est sorti avec nous au Musalla (endroit de la priere ) et nous nous sommes alignés dans les rangées et il a dit quatre Takbirs pour la prière de funerailles d'An-Najashi.

Wabisah bin Ma'bad vint le voir un jour pour l'interroger sur la droiture et le péché. Avant même qu'il n'ouvre la bouche, le Prophète (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) lui dit : « Es-tu venu m'interroger sur la droiture et le péché? ».

Celle d'entre vous qui est la plus prompte à donner en charité sera la première à me rejoindre
Un jour, il dit à ses femmes : « Celle d'entre vous qui est la plus prompte à donner en charité sera la première à me rejoindre dans la mort », et ce fut Zaynab bint Jahsh, qui était en effet la plus généreuse, qui mourut la première. (Mouslim no.2452)

il a aussi presit Que Awais al-Qami arriverait du Yémen, qu'il serait affligé de la lèpre et qu'il en guérirait presque entièrement, à l'exception d'une surface pas plus grande qu'un dirham (et en effet, il est arrivé durant le califat de ‘Omar).
et il a fait enormement dautre prediction

un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophetes ainsi que du faux prophete hanania au temps de jérémie:
14.14 Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.

jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophéte :
28.8 Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste;
28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

et si je ne me trompe pas la bible dit que les faux prophete seront tue or mohamed (saw) ne fut point tue il mourut de mort naturelle se qui est aussi une preuve de la veraciter de sa prophetie et si dieux ne lavait pas envoyer il laurait ecraser lui et c fidele comme cela fut fait pour les dizaine de faux prophete apres jesus et ceux venus apres mohamed aucune des fausse religion qu'il prechait na reussi a setandre car allah est omnicient et puissant or la l'islam est aujhoudhui la religion la plus rependu au monde et c aussi celle qui setand le plus rapidement cela est la preuve quallah la eleve et mis au dessu et cela malgre toute les desinformation et les critique non fonder dont elle fut lobget au cour des differant age(epoque) quelle a traversee sans jamais etre alterais par leur cour, et cela est confirmer par le coran livre saint par essence sourate 9 verset 32." Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants"

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Re: Le coran s'adresse aux chrétiens ????

Ecrit le 26 nov.06, 06:17

Message par medico »

[
quote="Zinelabidine"] Mais bien sûr, les loi n'étaient pas encore promulguées. Oh zut! Y a vice de forme. L'accusé est acquité! :D
L'ordre chronologique importe peu. L'histoire de Jacob n'en demeure pas moins un conte immoral faisant l'apologie de la MALHONNETETE. Je dis bien apologie car Jacob est un héros, il est ISRAEL! Celui qui s'est battu avec l'ange.
si monsieur l'ordre importe alors avant de dire n'importe quoi vérifie c'est plus honnête et par c'est épisode tu sera que ESAÜ A FAIT TRAVAILLER SONT VENTRE AVANT LES CHOSES SPIRITUELS.
(Genèse 25:34) 34 Jacob donna à Ésaü du pain et un plat de lentilles, et il se mit à manger et à boire. Puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü méprisa le droit d’aînesse(Hébreux 12:16) 16 qu’il n’y ait pas de fornicateur ni d’homme n’ayant aucun respect pour les choses sacrées, comme Ésaü, qui en échange d’un seul plat a donné ses droits de premier-né .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 26 nov.06, 09:00

Message par Simplement moi »

ezzedine a écrit : contrairement a ce que tu dit gabriel est mentione a plusieur reprise dans le coran:

Sourate 66verset 4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos coeurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît son soutien . Sourate 53verset 5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,il est egalement metioneé
dans la sourate 2 a deux reprise lis le coran avant de dire nimporte quoi
Il suffit de le lire... pour voir que "ange Gabriel" n'est pas nommé... mais rajouté entre parenthèses d'ailleurs, donc supposé... lors de la traduction.
53.5. AAallamahu shadeedu alquwa
53.5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
53.5 . Which one of mighty powers hath taught him ,
Par ailleurs je suppose qu'Ostervald se réfère au fait que Gabriel n'est pas nommé comme celui qui a transmis le message... :D

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Ecrit le 26 nov.06, 09:28

Message par ostervald »

Bonsoir à tous,

SM:"Par ailleurs je suppose qu'Ostervald se réfère au fait que Gabriel n'est pas nommé comme celui qui a transmis le message..."

C'est exactement cela SM, l'ange de l'annonciation coranique n'est absolument pas nommé dans le coran comme étant Gabriel, il n'est d'ailleurs pas nommé du tout.

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Re: Le coran s'adresse aux chrétiens...

Ecrit le 01 mars07, 05:58

Message par Zinelabidine »

Simplement moi a écrit : Avec comme résultat que cette religion n'empêche en effet aucune autre d'exister.
Simplement moi a écrit : Je crois que tu aurais tout intérêt a revoir la situation des dhimmis... et leur liberté RESTREINTE de culte sous domination islamique.
Simplement moi a écrit : Oui, il y a eu un choix de donné : se convertir ou partir. De fait donner aux musulmans une identité identique en tous points aux chrétiens, sans les maintenir dans des situations d'infériorité dhimmi.
Je ne dis pas que c'était bien... mais ce n'était pas pire.
Mais bien sûr: empêcher les gens de pratiquer leur religion c'est plus "religieusement correct" que de les laisser la pratiquer sous certaines conditions.
Si je te suis bien: les CHRETIENS ont toujours été des GENTILS et les MUSULMANS ont toujours été des ENFOIRES!



Simplement moi a écrit : Encore un mythe musulman que cela... Selon les pays, selon les dirigeants, selon les époques... cela est loin d'être vrai
Simplement moi a écrit : Ne me fais pas rire s'il te plait. Relis les classiques arabes et historiques... et tu verras qu'une fois encore tu te trompes lourdement.
Mais cela fait partie du mythe islamique, on ne peut pas t'en vouloir.
Simplement moi a écrit : Tu as tout faux. D'ailleurs une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non musulman... c'est l'exclusion pure et simple de sa communauté. Un chrétien qui se marie a une musulmane n'est absolument pas excommunié :D
Bon, je résume pour ceux qui se lasseraient de lire nos longs posts ennuyeux:

Tout ce que tu dis est VRAI et, tout ce que je dis est FAUX!

Simplement moi a écrit : Dire le contraire est faire insulte à tout historien neutre.
... et à celui qui a la science infuse et qui détient la vérité biblique: TOI!

Simplement moi a écrit : Et en terre d'Islam qu'on les zigouille... je préfère que l'on les autorise dans certains pays à se marier, tu avoueras que c'est bien plus "religieusement correct" non ?
Ah oui, la bonne religion est celle qui s'accomode de tout pour être dans le temps, histoire de raccoller à max!


Simplement moi a écrit : Même de nos jours ils sont laminés par les conversions forcées:
http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6260.88
Dieu Tout-Puissant se dispense de l'Univers. Dieu Tout Puissant n'a que faire de conversions forcées ou de plein gré. Quiconque croit en Lui c'est pour son propre bien et quiconque mécroit c'est à ses dépends.

jusmon de M. & K.

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Re: Le coran s'adresse aux chrétiens...

Ecrit le 01 mars07, 06:05

Message par jusmon de M. & K. »

Zinelabidine a écrit : Dieu Tout-Puissant se dispense de l'Univers. Dieu Tout Puissant n'a que faire de conversions forcées ou de plein gré. Quiconque croit en Lui c'est pour son propre bien et quiconque mécroit s'est à ses dépend.
Sans liberté de la presse, libertés religieuses, liberté de prosélytisme, sécurité physique, il n'y a que conditionnement, lavage de cerveau et conversions forcées.

Les musulmans sont, globalement, le produit de conversions forcées.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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