preuve que le péché originel n'existe pas!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Eléhu

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Ecrit le 16 févr.07, 06:46

Message par Eléhu »

eowyn a écrit : Les deux disent la vérité, forcément.
Le terme "juste" existe dès lors que la personne s'est repentie. Mais tout juste ou repenti qu'il est, il n'est pas parfait donc toujours potentiellement pécheur. Ridicule comme argument puisque Jésus est parfait. Paul ne le met donc pas dans le lot, forcément.
Pour l'épisode de la lapidation Jésus dit que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre. Ils sont tous partis car tous pécheurs. Seul Jésus est sans péché et Seul Jésus pouvait jeter la pierre et Il ne l'a pas fait. Cet épisode montre bien que tous sont des pécheurs, mais une fois repenti le pécheur devient un juste, ce n'est pas pour autant qu'il n'a jamais péché et ne péchera plus jamais.
ya longtemps que je ne crois plus tes tentatives parce que tu ments quand cà t'arrange et tu rements quand cà te dérange ...

jésus lui même dit qu'il n'ya de bon que DIEU seul même pas lui alors tes mensonges contre le christ on en a ras le bol... :lol:

eowyn

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Ecrit le 16 févr.07, 06:55

Message par eowyn »

Eléhu a écrit : ya longtemps que je ne crois plus tes tentatives parce que tu ments quand cà t'arrange et tu rements quand cà te dérange ...

jésus lui même dit qu'il n'ya de bon que DIEU seul même pas lui alors tes mensonges contre le christ on en a ras le bol... :lol:
Le mensonge est un péché dans le christianisme par contre dans l'islam le mensonge est agréé si c'est pour faire passer des vessies pour des lanternes.
Libre à toi de ne pas comprendre ce passage, ce que je constate. Dieu laisse libre l'homme de croire en Lui ou non. :D

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Ecrit le 16 févr.07, 07:37

Message par eowyn »

jésus lui même dit qu'il n'ya de bon que DIEU seul même pas lui alors tes mensonges contre le christ on en a ras le bol...
Matthieu 12
35 L'homme bon tire de son trésor de bonté des choses bonnes, et l'homme mauvais, de son
trésor de malice, tire des choses mauvaises.
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine
qu'ils auront dite.
37 C'est en effet d'après tes paroles que tu seras déclaré juste, et d'après tes paroles que tu
seras condamné.

Jésus parle pourtant de bon ici. Et dans le passage on sait qui est le juste, c'est celui qui ne sera pas condamné. Et on sait aussi que la condamnation viendra du fait de ne pas s'être repenti de ses péchés. Les péchés que sont -ils ? Tout ce qui est le Mal.

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Re: preuve que le péché originel n'existe pas!

Ecrit le 16 févr.07, 07:44

Message par Ensembles24 »

Eléhu a écrit :Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

effectivement ami chrétien si le péché originel existait jamais jésus n'aurait fait la difference entre un juste et un pécheur surtout qu'il n'appelle pas les justes il les laisse dans leur coin

(help)
___________________

Sais-tu ce que veux dire pécher dans la Bible ?
Un juste n'est pas malade ... mais un pécheur : oui ....?

Killéon

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Ecrit le 16 févr.07, 13:56

Message par Killéon »

Eléhu a écrit :mais justement si paul dit qu'il n'ya aucun juste pas même un, alors que le christ dit qu'il ya des justes c'est que quelqu'un ment soit jésus soit paul a toi de choisir :mrgreen:

en plus je te fais remarqué que si tu crois ce verset de paul alors tu ranges le christ au nombre des injustes puisque même jésus selon paul n'est pas juste vois ou va le raisonnement

donc je répète pour ceux qui n'ont pa encore compris jésus n'appele pas les justes donc le p"ché originel n'existe pas et comme je l'ai dit et gilles en conviendra que le livre de la sagesse dit clairement que la faute d'adam a été pardonné

n'est ce pas gilles? :wink:
Oops, désolé je croyais que tu cherchais sincèrement une réponse. Autant pour moi.
Parce qu'il est évident que Jésus en disant "je ne suis pas venu appeler des justes" n'affirme en rien qu'il y ait des justes dans le sens où tu le sous-entends, à savoir des personnes n'ayant jamais péché.
Comme je l'ai déjà dit, évidemment qu'il n'est pas venu appeler des justes vu qu'il n'y en pas un seul, mais certains se croient justes et pensent ne pas avoir besoin d'un sauveur. D'où cet appel à la repentance.
Et puis, on pourrait dire qu’il laisse de cette façon une porte ouverte à quiconque pourrait se prétendre juste. Or, on le sait, il n’y en a pas un seul.
De même, nul part tu ne trouveras texto Paul qualifié Jésus d'injustes, ça c'est ton extrapolation et j'ose quand même imaginer que tu es capable de comprendre que Paul n'inclut évidemment pas Jésus dans sa remarque (remarque qui n'est d’ailleurs pas de lui en réalité puisqu'il est dit "selon qu'il est écrit").

Enfin bon, de toute façon, il semble évident que ce genre de réponses ne t’intéressent pas vraiment mais plutôt de chercher à piéger. Mais cet argument semble quand même bien léger si c’est vraiment ton but.Image

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Ecrit le 16 févr.07, 21:20

Message par eowyn »

http://www.itl.org.uk/fr/topics/substitution.html
J’ai un grand nombre d’amis Musulmans. Nous nous invitons souvent les uns les autres pour partager des moments joyeux, mais nous partageons aussi les dilemmes et les chagrins de chacun. Il en fut de même lors de la célébration de la nouvelle année. Comme moi, un ami Musulman trouvait que la plupart des gens du monde célébrait le Millennium sans se souvenir de la personne à partir de laquelle le calendrier fut établi et à partir de laquelle on comptait les années. Il était heureux de voir qu’il y avait des Chrétiens qui se souvenaient toujours de Jésus et qui remerciaient et louaient Dieu de l’avoir envoyé dans le monde. Toutefois, il se sentit un peu gêné lorsque, pendant une réunion de prières chrétienne, on lit les passages suivants dans la Bible:

‘Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice, la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d’un seul homme [Adam] beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul [Jésus] beaucoup seront rendus justes’ (Romains 5:18-19). (Les mots entre parenthèses ont été rajoutés).

‘Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l’envie, dignes d’être haïs, et nous haïssant les uns les autres. Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, qu’il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle’ (Tite 3:3-7).

Lorsque nous fûmes à la maison après la réunion, mon ami me posa des questions comme il le fait d’habitude. Il fit des objections parce qu’à son avis, un tel message était non seulement opposé au Coran, mais aussi à la Bible. Il récita le verset suivant du Coran:

‘Quiconque est bien dirigé, n’est dirigé que pour lui-même.
Quiconque est égaré n’est égaré qu’à son propre détriment.
Nul ne portera le fardeau d’un autre.
Nous n’avons jamais puni un peuple, avant de lui avoir envoyé un prophète’ (Sourate 17:15)*.

Il cita aussi les deux passages suivants de la Bible:

‘Chacun mourra pour sa propre iniquité’ (Jérémie 31:30b). ‘L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra’ (Ezéchiel 18:4b, 20a).

Cette objection ne provient pas que de mon ami. De nombreux Musulmans rejettent ce qui est dit dans ces passages du Nouveau Testament. Ils affirment que si l’on compare les deux livres, la Bible et le Coran, la croyance que Jésus est mort pour nos péchés est un blasphème. De nombreux Musulmans affirment qu’Adam a été pardonné pour sa faute et que la chose a été réglée ainsi. Comme mon ami Musulman, d’autres accusent aussi Paul d’être un blasphémateur en présentant la théologie que l’on trouve dans ce passage des Romains.

Lorsque l’on étudie le contexte des passages ci-dessus dans la Bible et le Coran, une image tout à fait différente apparaît, qui en fait est conforme au message que nous trouvons dans les Romains. Les citations d’Ezéchiel et de Jérémie traitent seulement de la culpabilité individuelle et de la responsabilité de chaque personne pour ses propres mauvaises actions. Le contexte de la déclaration du Coran se réfère au jour du Jugement. Les Musulmans croient que, un jour, la porte de la repentance sera fermée et qu’en ce jour personne ne pourra aider les autres. Les Chrétiens croient aussi à la lumière de la Bible, que lorsque Jésus reviendra, cette possibilité disparaîtra.

Nos amis Musulmans ne devraient pas être étonnés par ce que dit Romains 5:18-19, parce que le Coran émet la même idée dans la Sourate 2:35-36, lorsque Dieu chasse Adam et Eve du Paradis, la race humaine toute entière est sortie avec eux. Commentant ce point, Muhammad Pickthall fait remarquer que le commandement du verset: ‘mangez librement’ est ‘en double car adressé à Adam et à sa femme’, mais que le commandement: ‘Tombez’ est ‘au pluriel, car il est adressé à la race d’Adam’. (Ses notes 2 et 3, page 36 dans l’edition d’Idara Isha’at-e-Diniyat (P) Ltd, 1194)

Le commentaire de Muhammad Assad sur ce même passage est le suivant: ‘Dans cette phrase, la destination change à partir de la forme double utilisée jusqu’ici en la forme plurielle: c’est une indication de plus que la morale de cette histoire se rapporte à la race humaine dans son ensemble’. (Le Message du Coran, p.10, note 30 en bas de page, [Gibraltar: Al-Andalus, 1980])

Aucun d’entre nous n’est né au Paradis ou n’a eu le choix d’y rester. Au contraire, nous nous trouvons nous-mêmes dans un environnement extrêmement pécheur. Si Adam n’avait pas péché, il serait resté au Paradis et tous ses descendants y seraient nés. Alors, s’il a été entièrement pardonné, pourquoi n’a-t-il pas été autorisé à y retourner et pourquoi ne sommes-nous pas aussi au Paradis?

Cela nous amène à ce que la Bible dit, à savoir que ‘par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes …Car … par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs’ (Romains 5:18, 19). Le Coran soutient ce point de vue en montrant que nous souffrons tous sur cette terre des consequences du péché d’un seul homme avec toute la déchéance, la corruption et la méchanceté qui sont le résultat du jugement ayant frappé ce seul homme. Une tradition musulmane dit: Adam a péché et sa race a péché (Mishkat: Bab Al-Iman Bil Qadr).

Les Musulmans posent habituellement la question suivante: Quelle était la nécessité du sacrifice du Christ et de l’expiation? Dieu aurait-il pu accorder le salut sans avoir donné la vie de Christ? Nous savons que Dieu est à la fois miséricordieux et juste. Si Christ avait promis le salut sans donner sa vie, le besoin de miséricorde aurait été satisfait, mais afin de répondre aussi aux exigences de la justice, Christ a payé la rançon (fidya) qui était son sang précieux. De cette manière, Dieu a révélé son amour pour nous. Ce n’est pas étonnant que l’un des disciples de Christ ait dit: ‘Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime propitiatoire pour nos péchés’ (1 Jean 4:10).

Dieu aurait pu pardonner à Adam, mais supposez qu’Adam ne se soit pas repenti. Un paradis de personnes qui font leur propre volonté n’est pas un paradis. La nouvelle naissance est nécessaire (Jean 3:3-5). Dieu a pris l’initiative. C’est à nous de répondre (1 Jean 4:19).

Eléhu

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Ecrit le 16 févr.07, 21:54

Message par Eléhu »

Le mensonge est un péché dans le christianisme par contre dans l'islam le mensonge est agréé si c'est pour faire passer des vessies pour des lanternes.
Libre à toi de ne pas comprendre ce passage, ce que je constate. Dieu laisse libre l'homme de croire en Lui ou non. :D
oui et tu es une sacrée menteuse tout le monde l'a vu ici sur ce forum

Eléhu

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Ecrit le 16 févr.07, 21:55

Message par Eléhu »

eowyn a écrit : Matthieu 12
35 L'homme bon tire de son trésor de bonté des choses bonnes, et l'homme mauvais, de son
trésor de malice, tire des choses mauvaises.
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine
qu'ils auront dite.
37 C'est en effet d'après tes paroles que tu seras déclaré juste, et d'après tes paroles que tu
seras condamné.

Jésus parle pourtant de bon ici. Et dans le passage on sait qui est le juste, c'est celui qui ne sera pas condamné. Et on sait aussi que la condamnation viendra du fait de ne pas s'être repenti de ses péchés. Les péchés que sont -ils ? Tout ce qui est le Mal.
contradiction alors si d'un coté jésus dit qu'il n'ya de bon que Dieu et après cela il dit l'homme est bon c'est que quelque chose ne va pas toi de trouver l'erreur

Eléhu

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Ecrit le 16 févr.07, 21:58

Message par Eléhu »

Oops, désolé je croyais que tu cherchais sincèrement une réponse. Autant pour moi.
Parce qu'il est évident que Jésus en disant "je ne suis pas venu appeler des justes" n'affirme en rien qu'il y ait des justes dans le sens où tu le sous-entends, à savoir des personnes n'ayant jamais péché.
Comme je l'ai déjà dit, évidemment qu'il n'est pas venu appeler des justes vu qu'il n'y en pas un seul, mais certains se croient justes et pensent ne pas avoir besoin d'un sauveur. D'où cet appel à la repentance.
Et puis, on pourrait dire qu’il laisse de cette façon une porte ouverte à quiconque pourrait se prétendre juste. Or, on le sait, il n’y en a pas un seul.
De même, nul part tu ne trouveras texto Paul qualifié Jésus d'injustes, ça c'est ton extrapolation et j'ose quand même imaginer que tu es capable de comprendre que Paul n'inclut évidemment pas Jésus dans sa remarque (remarque qui n'est d’ailleurs pas de lui en réalité puisqu'il est dit "selon qu'il est écrit").

Enfin bon, de toute façon, il semble évident que ce genre de réponses ne t’intéressent pas vraiment mais plutôt de chercher à piéger. Mais cet argument semble quand même bien léger si c’est vraiment ton but.[img]http://kay.smiley.free.fr/images/1033.gif[/img
non, non, non, jésus a bien dit clairement qu'il ya des justes qui n'ont pas besoin de repentance et paul dit que personne n'est juste

paul a donc menti il faut choisir tu sais, c'est comme le fameux dicton boire ou conduire il faut choisir

Eléhu

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Ecrit le 16 févr.07, 22:06

Message par Eléhu »

eowyn a écrit :http://www.itl.org.uk/fr/topics/substitution.html
J’ai un grand nombre d’amis Musulmans. Nous nous invitons souvent les uns les autres pour partager des moments joyeux, mais nous partageons aussi les dilemmes et les chagrins de chacun. Il en fut de même lors de la célébration de la nouvelle année. Comme moi, un ami Musulman trouvait que la plupart des gens du monde célébrait le Millennium sans se souvenir de la personne à partir de laquelle le calendrier fut établi et à partir de laquelle on comptait les années. Il était heureux de voir qu’il y avait des Chrétiens qui se souvenaient toujours de Jésus et qui remerciaient et louaient Dieu de l’avoir envoyé dans le monde. Toutefois, il se sentit un peu gêné lorsque, pendant une réunion de prières chrétienne, on lit les passages suivants dans la Bible:

‘Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice, la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d’un seul homme [Adam] beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul [Jésus] beaucoup seront rendus justes’ (Romains 5:18-19). (Les mots entre parenthèses ont été rajoutés).

‘Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l’envie, dignes d’être haïs, et nous haïssant les uns les autres. Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, qu’il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle’ (Tite 3:3-7).

Lorsque nous fûmes à la maison après la réunion, mon ami me posa des questions comme il le fait d’habitude. Il fit des objections parce qu’à son avis, un tel message était non seulement opposé au Coran, mais aussi à la Bible. Il récita le verset suivant du Coran:

‘Quiconque est bien dirigé, n’est dirigé que pour lui-même.
Quiconque est égaré n’est égaré qu’à son propre détriment.
Nul ne portera le fardeau d’un autre.
Nous n’avons jamais puni un peuple, avant de lui avoir envoyé un prophète’ (Sourate 17:15)*.

Il cita aussi les deux passages suivants de la Bible:

‘Chacun mourra pour sa propre iniquité’ (Jérémie 31:30b). ‘L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra’ (Ezéchiel 18:4b, 20a).

Cette objection ne provient pas que de mon ami. De nombreux Musulmans rejettent ce qui est dit dans ces passages du Nouveau Testament. Ils affirment que si l’on compare les deux livres, la Bible et le Coran, la croyance que Jésus est mort pour nos péchés est un blasphème. De nombreux Musulmans affirment qu’Adam a été pardonné pour sa faute et que la chose a été réglée ainsi. Comme mon ami Musulman, d’autres accusent aussi Paul d’être un blasphémateur en présentant la théologie que l’on trouve dans ce passage des Romains.

Lorsque l’on étudie le contexte des passages ci-dessus dans la Bible et le Coran, une image tout à fait différente apparaît, qui en fait est conforme au message que nous trouvons dans les Romains. Les citations d’Ezéchiel et de Jérémie traitent seulement de la culpabilité individuelle et de la responsabilité de chaque personne pour ses propres mauvaises actions. Le contexte de la déclaration du Coran se réfère au jour du Jugement. Les Musulmans croient que, un jour, la porte de la repentance sera fermée et qu’en ce jour personne ne pourra aider les autres. Les Chrétiens croient aussi à la lumière de la Bible, que lorsque Jésus reviendra, cette possibilité disparaîtra.

Nos amis Musulmans ne devraient pas être étonnés par ce que dit Romains 5:18-19, parce que le Coran émet la même idée dans la Sourate 2:35-36, lorsque Dieu chasse Adam et Eve du Paradis, la race humaine toute entière est sortie avec eux. Commentant ce point, Muhammad Pickthall fait remarquer que le commandement du verset: ‘mangez librement’ est ‘en double car adressé à Adam et à sa femme’, mais que le commandement: ‘Tombez’ est ‘au pluriel, car il est adressé à la race d’Adam’. (Ses notes 2 et 3, page 36 dans l’edition d’Idara Isha’at-e-Diniyat (P) Ltd, 1194)

Le commentaire de Muhammad Assad sur ce même passage est le suivant: ‘Dans cette phrase, la destination change à partir de la forme double utilisée jusqu’ici en la forme plurielle: c’est une indication de plus que la morale de cette histoire se rapporte à la race humaine dans son ensemble’. (Le Message du Coran, p.10, note 30 en bas de page, [Gibraltar: Al-Andalus, 1980])

Aucun d’entre nous n’est né au Paradis ou n’a eu le choix d’y rester. Au contraire, nous nous trouvons nous-mêmes dans un environnement extrêmement pécheur. Si Adam n’avait pas péché, il serait resté au Paradis et tous ses descendants y seraient nés. Alors, s’il a été entièrement pardonné, pourquoi n’a-t-il pas été autorisé à y retourner et pourquoi ne sommes-nous pas aussi au Paradis?

Cela nous amène à ce que la Bible dit, à savoir que ‘par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes …Car … par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs’ (Romains 5:18, 19). Le Coran soutient ce point de vue en montrant que nous souffrons tous sur cette terre des consequences du péché d’un seul homme avec toute la déchéance, la corruption et la méchanceté qui sont le résultat du jugement ayant frappé ce seul homme. Une tradition musulmane dit: Adam a péché et sa race a péché (Mishkat: Bab Al-Iman Bil Qadr).

Les Musulmans posent habituellement la question suivante: Quelle était la nécessité du sacrifice du Christ et de l’expiation? Dieu aurait-il pu accorder le salut sans avoir donné la vie de Christ? Nous savons que Dieu est à la fois miséricordieux et juste. Si Christ avait promis le salut sans donner sa vie, le besoin de miséricorde aurait été satisfait, mais afin de répondre aussi aux exigences de la justice, Christ a payé la rançon (fidya) qui était son sang précieux. De cette manière, Dieu a révélé son amour pour nous. Ce n’est pas étonnant que l’un des disciples de Christ ait dit: ‘Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime propitiatoire pour nos péchés’ (1 Jean 4:10).

Dieu aurait pu pardonner à Adam, mais supposez qu’Adam ne se soit pas repenti. Un paradis de personnes qui font leur propre volonté n’est pas un paradis. La nouvelle naissance est nécessaire (Jean 3:3-5). Dieu a pris l’initiative. C’est à nous de répondre (1 Jean 4:19).
non mademoiselle la faute d'adam a été pardonné que se soit dans la bible ou le coran toi qui est catholique tu devrais le savoir le siracide dit bien que la faute d'adam a été pardonné, donc paul a menti contre DIEU

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Message par eowyn »

Eléhu a écrit : contradiction alors si d'un coté jésus dit qu'il n'ya de bon que Dieu et après cela il dit l'homme est bon c'est que quelque chose ne va pas toi de trouver l'erreur
Pour comprendre le Christ il faut avoir l'Esprit sur soi. Car même si Jésus s'exprime pour qu'on le comprenne, Il sait que ceux qui veulent entendre entendent et ceux qui veulent faire les sourds font les sourds.
En fait on ne peut pas reprocher à un musulman de ne pas comprendre le message christique car l'islam a conditionné son cerveau pour cela.
Mais il est vrai qu'il existe toujours la grâce de Dieu qui peut d'un coup éclairer ceux qui sont dans les ténèbres. C'est ce que je souhaite aux musulmans.

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Message par Eléhu »

et la rançon que l'undoit payer pour l'autre est aussi une infamie car l'eternel dit :

Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,

et surtout que DIEU ne veut pas de sacrifice:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

paul a contredit Dieu a menti sur Dieu quelle honte

Eléhu

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Ecrit le 16 févr.07, 22:12

Message par Eléhu »

Pour comprendre le Christ il faut avoir l'Esprit sur soi. Car même si Jésus s'exprime pour qu'on le comprenne, Il sait que ceux qui veulent entendre entendent et ceux qui veulent faire les sourds font les sourds.
En fait on ne peut pas reprocher à un musulman de ne pas comprendre le message christique car l'islam a conditionné son cerveau pour cela.
Mais il est vrai qu'il existe toujours la grâce de Dieu qui peut d'un coup éclairer ceux qui sont dans les ténèbres. C'est ce que je souhaite aux musulmans.
ya rien a comprendre la bible se contredit en long et en large et vous vous fermez les yeux

maurice le laïc

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Message par maurice le laïc »

Eléhu a écrit : non mademoiselle la faute d'adam a été pardonné que se soit dans la bible ou le coran toi qui est catholique tu devrais le savoir le siracide dit bien que la faute d'adam a été pardonné, donc paul a menti contre DIEU
La faute d'Adam était impardonnable car il avait été créé parfait ! En commettant un péché, il a du même coup perdu sa perfection et condamné tous ses descendants à naitre imparfaits et à mourrir. C'est pourquoi il fallait une compensation (Jésus) à la vie parfaite qu'Adam avait perdue ! Quand au siracide, c'est un apocryphe, il ne fait pas partie de la Bible !

Badri

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Message par Badri »

maurice le laïc a écrit : La faute d'Adam était impardonnable car il avait été créé parfait ! En commettant un péché, il a du même coup perdu sa perfection et condamné tous ses descendants à naitre imparfaits et à mourrir. C'est pourquoi il fallait une compensation (Jésus) à la vie parfaite qu'Adam avait perdue ! Quand au siracide, c'est un apocryphe, il ne fait pas partie de la Bible !
Tout était dans le desseun de Dieu y compris le péché originel. Loin d'être un accident de l'histoire, le péché originel était plutôt un destin.

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