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Posté : 14 mars07, 11:07
par melchior
Gilles a écrit :A Melchior
Je ne reprendrais point toutes la fausseté de ton exposé ! Parce que tu est en monologue et tu est trop fermer face aux dialogues de ton prochain ! Lis ,entre temps dans l'Évangile les passages du Seigneur sur l'UNITÉ .Peut-etre que là ,..mais j'en doutes grandement :oops: :oops:
Je continues a prier pour toi ,mon ami :shock:
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Ma réponse n'est pas une fausseté.....elle est sincère et pleine de conviction!
La fausseté n'est pas chez moi...

L'unité dont tu parles, n'est pas celle de Dieu, mais des humains , de la "chair".....je sais et j'aspire à l'unité de ceux qui ont l'Esprit, rien d'autre!
C'est une conviction car le "monde" ne connait pas Dieu.....
Vous êtes trop imbibés de" religiosité" pour le comprendre....
C'est dommage....mais libre à vous!

Posté : 14 mars07, 11:14
par Ilibade
Vous êtes trop imbibés de" religiosité" pour le comprendre....
Tiens, vous adoptez mon vocabulaire ! J'ai donc plus d'influence sur vous que le contraire !
:D

Posté : 14 mars07, 13:09
par Gilles
------------------------------------------- Tu sembles connaitre des etres qui ne serais point sincère et plein de conviction :roll: Mais ,j,aie point eut cette chance :cry: d'en connaitre et Dieu sais le nombres de personnes que j,aie rencontrez sur le chemin de ma vie .Change de milieu :D c'est urgent . _ Ta pas besoin de te justifiés :lit l'Évangile :wink:
__Tais drole ,sais tu le nombre de fois que dans tes écrits .tu utilse ton ego :JE!JE!JE! directement ou indirectement . :idea: Moi ,je t'invitais simplement a aller voir ce que non toi tu pense mais ce que LE BOSS en dit a partir des Évangiles ,..tu reviens avec le JE!JE!JE ! C'est le BOSS qui m'intéresse de s'avoir ce qu'IL as a dire sur l'UNITÉ :roll: .....
C'est encore ta perception de ce que tu crois etre Dieu qui s'exprime ainsi surement point LUI ! Cela se pourrais t'il que tu confondes connaitre Dieu et voir bien des gens qui ont dit :NO SERVIAM .
_ Tais chaceux toi Dieu ,te dit un tel est comme-ci ,un tel est comme ça !Si cela peut faire grandir ton spirituel t'en mieux :D

Posté : 14 mars07, 18:03
par Ilibade
Si le Christ peut se révéler dans certains états de conscience, n'est-il pas plus commun de recevoir la révélation de l'antichrist ? En d'autres termes, existe-t-il un point commun entre un chrétien et un moralisateur ? A l'origine de beaucoup de mouvements religieux, on note que leur fondateur s'est senti illuminé, missionné. Cependant, les vrais mystiques ne font pas oeuvre de prosélytisme et leur reconnaissance est alors difficile. Ils s'attachent chaque jour, à faire à la perfection ce qui leur est nécessaire, et ils n'en font pas davantage. Ils s'exercent à demeurer vigilants, à rester éveillés, car l'homme est conscience, et la voie du Christ n'est pas pour les dormeurs. Certains exercent donc leur conscience afin de la maintenir active le plus longtemps possible.

Le processus conduisant à la paix de l'âme doit être maîtrisé, pour pouvoir atteindre le point de neutralité de la loi causale et enrayer les démons et les automatismes. Or comment enrayer cette mécanique duale, sans en détecter ce qui les cause et quels effets ils entraînent ? La concentration et l'expérience du vide, y compris l'expérience de l'abandon de Dieu, sont à coup sûr des indices que le chemin est parcouru.

L'histoire de Marthe Robin, est pleine d'enseignement.

Posté : 14 mars07, 20:22
par melchior
Je suis content que vous ayez mis ce texte "production catho" dans la section no6.....
Sachez qu'en respectant ce qu e d'autres pourrait croire comme provenant de Dieu par ignorance, personnellement je n'y crois pas....(marthe Robin).
Non pas sans doute sur ce qu'on a pu voir ou "soi-didsant" constaté mais sa provenance....
En effet vous avez raison de dire:"Si le Christ peut se révéler dans certains états de conscience, n'est-il pas plus commun de recevoir la révélation de l'antichrist ?"

Bonne route.

Ps .Je vous l'ai déjà signalé que je n'apprécie pas de mettre en continuité vos salades, sous le couvert de "Réponse à Melchior n° 6 : Dieu, démons et diablotins".....
C'est une initiative de votre part que de m'avoir associer à toutes vos élucubrations.
Ouvrez donc un post nouveau , sous votre responsabilté et sans y faire référence à mon nom....OK?

Ne me forcez pas donc à faire de même avec vous.....car vous seriez bien servi!
Vous voulez parler sur Satan.....ou autre de ses confrères, faites le sous un autre titre qui puisse s'associer à moi.....


je ne me répèterai plus sur cette précision.

Posté : 15 mars07, 01:12
par Ilibade
Melchior, vous n'êtes sur ce site qu'au titre de simple participant à un forum de discussion et d'échange, et non comme le propriétaire du site. Nous nous moquons assez fortement de vos revendications. Il existe une charte, bien lisible. Et force est de constater que vous la violez assez fréquemment.

Sachez qu'en respectant ce qu e d'autres pourrait croire comme provenant de Dieu par ignorance, personnellement je n'y crois pas....(marthe Robin). Un bonne enquête sur le sujet vous montrera la réalité d'un phénomène attesté depuis des millénaires. Cette réalité ne dépend pas de vos croyances, mais seulement des constats qui ont été établis.

En effet vous avez raison de dire:"Si le Christ peut se révéler dans certains états de conscience, n'est-il pas plus commun de recevoir la révélation de l'antichrist ?" En effet, beaucoup de révélations que l'on a décrites comme provenant du Christ, sont en fait des caricatures émotionnelles provenant de l'esprit de dualité. C'est en conscience que l'on rencontre les faux christs.

Posté : 15 mars07, 10:40
par melchior
[quote="Ilibade"]Melchior, vous n'êtes sur ce site qu'au titre de simple participant à un forum de discussion et d'échange, et non comme le propriétaire du site. Nous nous moquons assez fortement de vos revendications. Il existe une charte, bien lisible. Et force est de constater que vous la violez assez fréquemment.
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Sans doute parlez vous ,pour vous-mêmes....car qui est le NOUS?
Vous vous moquez .....et vous vous gaussez.....je sais!Dieu aussi...

En ce qui vous concerne, dans vos longs et nombreux enseignements ,il y des pages entières ou vous affirmez "votre vérité" sans en citer la moindre corespondance biblique....c'est normal, puisqu 'il s'agit souvent d'un mensonge!
De vos discours , on ne sait rien vérifier, absolument rien.....il faut avaler la science confuse extraite de l'agglomérat de toutes vos participations et immersions aux nombreuses religions et doctrines païennes diverses,aux-quelles, vous avez renié le Christ....
Car comment peut on ainsi se dire" chrétien" et boire à la source des ténèbres....sachant qu'il n'y a qu'une seule Bonne Nouvelle ?
Il n'est pas un seul disciple de l'Eglise primitive qui ait agi ainsi!
Comme quoi ceux qui vous écoutent , ne savent pas en qui ils se confient....

Aussi ne parlez pas de ceux qui ne respectent pas la Charte...car il y en a bien d'autres qui se sont moqué de ma foi et à qui on ne dit rien ....parce qu'il ne dérange pas les ténèbres!
Beaucoup font acception de personne sur ce forum, et peu ont d'honnêteté dans leur jugement .....

La charte dit ceci:
Ce forum [Débat Chrétien] est réservé aux discussions chrétiennes de polémique interdénominationnelle et sur une base biblique uniquement. Si vous voulez remettre en question une doctrine religieuse afin de savoir si elle a 'oui' ou 'non' un fondement biblique, vous le pouvez le faire ici, mais à la condition de faire un usage intelligent de la Bible. Nous tolèrerons tous les sujets relatifs à des discussions sur base d’Ecrits biblique.

Posté : 15 mars07, 11:09
par Le Serpent
Ilibade a écrit :Melchior, vous n'êtes sur ce site qu'au titre de simple participant à un forum de discussion et d'échange, et non comme le propriétaire du site. Nous nous moquons assez fortement de vos revendications. Il existe une charte, bien lisible. Et force est de constater que vous la violez assez fréquemment.
Je n'ai pas suivi le débat et je ne vous connais ni vous ni melchior, et s'il est vrai qu'aucun "visiteur du forum" n'en est le propriétaire, il peut être choqué de voir son pseudo comme "titre" d'un sujet associé à un certain nombre de choses qui lui déplaisent (Melchior + démon), ce n'est pas une simple question de chartre, c'est du savoir vivre.

Posté : 15 mars07, 16:10
par Ilibade
Le titre est composé de deux parties. La première associe Melchior à l'expression "Réponse à". Ce thème est en réponse à la tendance de Melchior de traiter de démon tout contradicteur, en violation des articles A10 et A20 de la charte.

La seconde partie donne le thème qui a été posé "Dieu, démons et diablotins" que le symbole ":" réunit au mot "réponse". Si Melchior est choqué de cela, c'est parce qu'il ne sait pas lire le français. Le titre est donc une réponse à Melchior, réponse qui traite de "Dieu, des démons et des diablotins".
Je n'ai pas suivi le débat
Vous jugez donc à vide. Bravo !
De vos discours , on ne sait rien vérifier, absolument rien.....il faut avaler la science confuse extraite de l'agglomérat de toutes vos participations et immersions aux nombreuses religions et doctrines païennes diverses,aux-quelles, vous avez renié le Christ....
Où est-il écrit dans la Bible que l'hindouisme, le bouddhisme sont considérés comme ténèbre ? La Bible ne peut s'interpréter qu'en rapportant chaque verset au schéma d'ensemble, et lorsqu'on examine le schéma d'ensemble, on s'aperçoit qu'il existe une communauté d'enseignement entre les religions authentiques, avec certes des différences de forme, mais pas d'objectif. L'usage de la Bible pour justifier ses propres combats constitue un emploi pernicieux de sa matière et révèle une incompréhension de son objet.
Il n'est pas un seul disciple de l'Eglise primitive qui ait agi ainsi!
Au contraire, à cette époque, il y avait croisement de tous les croyances possibles, et les premiers chrétiens étaient docètes.
Car comment peut on ainsi se dire" chrétien" et boire à la source des ténèbres
Bien au contraire, il s'agissait de religions authentiques et qui présentent pour leurs adeptes une description des pratiques montrant une communauté de processus. Si le Christ est universel, c'est bien aussi dans les autres qu'il faut le rechercher. Lorsqu'il s'agit d'accroître sa connaissance de l'existence, on ne peut puiser les choses nouvelles que dans l'obscurité, car c'est le but de la connaissance d'éclairer ce qui est obscur.
Beaucoup font acception de personne sur ce forum, et peu ont d'honnêteté dans leur jugement .....
Bah ! Vous êtes pessimiste et peu confiant en Christ. Un peu d'adversité sur un forum est chose toute normale, et, c'est d'ailleurs par la controverse, que la pensée et le raisonnement s'exercent. En ce qui me concerne, je n'ai jamais traité quelqu'un de sataniste comme certains.

Posté : 15 mars07, 17:45
par Le Serpent
Ilibade a écrit :Le titre est composé de deux parties. La première associe Melchior à l'expression "Réponse à". Ce thème est en réponse à la tendance de Melchior de traiter de démon tout contradicteur, en violation des articles A10 et A20 de la charte.
Le terme "démon" suffisait donc amplement à attirer son attention, avec un lien vers ce nouveau sujet à chaque "traitement démoniaque".

S'il y a un problème de chartre suffisament sérieux pour qu'une réponse civilisée ne suffise pas, voyez avec la modération.
Ilibade a écrit :La seconde partie donne le thème qui a été posé "Dieu, démons et diablotins" que le symbole ":" réunit au mot "réponse". Si Melchior est choqué de cela, c'est parce qu'il ne sait pas lire le français. Le titre est donc une réponse à Melchior, réponse qui traite de "Dieu, des démons et des diablotins". Vous jugez donc à vide. Bravo !
Sur le débat en lui même, je ne porte aucun jugement.

Le reste s'adresse visiblement à Melchior, mais ce n'est pas précisé dans le quote, ce qui peut rendre le débat très confus pour ceux qui se contentent de le survoler.

Posté : 15 mars07, 17:58
par Ilibade
Le terme "démon" suffisait donc amplement à attirer son attention, avec un lien vers ce nouveau sujet à chaque "traitement démoniaque".
Je pense que vous devriez lire les discussions au lieu de publier sans savoir.

Ilibade est un grand garçon et il n'a plus besoin qu'on le materne.

Posté : 15 mars07, 18:09
par Gilles
A Ilibade ,salut :roll:
Où est-il écrit dans la Bible que l'hindouisme, le bouddhisme sont considérés comme ténèbre ?
:oops:
La pensé chrétienne n’est point qu’ils sont ténèbres ((dans le sens que peut-être ,tu perçoit ce mot)) :mais en consultant , les textes évangélistes du Nouveau Testament sur les mots : païens et nations,peuples .Tu devrais mieux après cela voir dans quoi la pensé chrétienne les classes .En sommes ,pour les chrétiens ce sont des religions au même niveau que d’autres religions de d’autres peuples . :shock:
De plus pour le chrétien donc le Seigneur a converties ,il sais que le Seigneur Jésus est :’’le chemin ,la vérité et la vie .’’si ,évidement IL la accueillie dans sa vie et goûter a son amour et a sa Paix .!Et Jésus est la fondateur du Christianise et cette foi reçut et le (chrétiens) sais qu’il ne doit point donner crédit de foi a d’autres foi que cela sois : l’hindouisme le bouddhisme et tout les isme _même ,si au départ ,cela a belle apparence !
:cry: D’ailleurs avec Christ qui est Amour ,pourquoi l’homme aurais besoin d’une autre foi venue d’ailleurs que LUI ? :roll:
Ignores-tu que pour les chrétiens :nous pouvons dires ceci : Rm 8 38 ‘’Oui, j'ai la certitude que rien((l'hindouisme, le bouddhisme et tous les …ISME,que tu peut imaginer,penser etc,,… ))) ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,’’_
Sous toute réserve ,il me semble percevoir chez toi un grand combat spirituel ! Si ,mon ami :o
Lorsque tu seras prêt a y mettre un terme ,cela devrais d’aider :
http://www.croire.bayardweb.com/article ... &rubId=188aussi:
http://www.prevensectes.com/sortir8.htm#5aussi:
http://fabienne.guerrero.free.fr/
_ Je pense point que j’aie point besoin de prendre chaque phrases que ta écrites et qui est contraire a l’évangile pour t’expliquer le tout .
Mon ami ,,,, :wink:
Tu sembles avoir été entraîner part cette sorte de question, qui un jour a pris naissance chez toi :
Pourquoi cela serais juste les chrétiens qui aurais droit a des choses o.k spirituellement ,versus les autres ,qui eux
((les autres))
non point eux la même chance ?
Et là, ta enclenché une démarche ……..et ta été piéger dans un idéaliste de foi , du New-Age :réincarnation ,tous des parties de Dieu ,etc….etc… .Ne pouvant plus discerner la Parole de Dieu ,avec les autres écrits finissants part …isme ,ni la méditation chrétienne avec les autres formes de méditations occultes et autres : tes points le premier a avoir été pris ,ni le dernier .Quoi qu’il en sois ,lorsque tu seras écoeuré de baigner dans l’encre noir
((toi seul peut comprendre ces mots n’est-ce pas ?)) ))
:tu t’en sortiras . :D
Que SEUL la Lumière du Seigneur resplendisse en toi ,moi qui ne suis qu’un simple pécheur et comme dirais mon ami Melchior :Babylonien en plus . :D

Posté : 15 mars07, 18:14
par Le Serpent
Ilibade a écrit : Je pense que vous devriez lire les discussions au lieu de publier sans savoir.

Ilibade est un grand garçon et il n'a plus besoin qu'on le materne.
Je viens justement de relire le premier post de ce sujet, votre manière d'apréhender "le démon" est fort censée et tout à fait intéressante, dommage de le faire dans un cadre purement polémique.

Posté : 15 mars07, 18:27
par Le Serpent
Gilles a écrit : :cry: D’ailleurs avec Christ qui est Amour ,pourquoi l’homme aurais besoin d’une autre foi venue d’ailleurs que LUI ? :roll:
Aphrodite aussi est Amour, et elle est beaucoup plus sexy que Jésus, pourquoi aurions nous besoin d'une autre foi venue d'ailleurs qu'ELLE ?

Gilles a écrit :Ignores-tu que pour les chrétiens :nous pouvons dires ceci : Rm 8 38 ‘’Oui, j'ai la certitude que rien((l'hindouisme, le bouddhisme et tous les …ISME,que tu peut imaginer,penser etc,,… ))) ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,’’_
Sous toute réserve ,il me semble percevoir chez toi un grand combat spirituel ! Si ,mon ami :o
Si le christianisme était différent des autres, il n'y en aurait qu'un seul et les cathos et protestants d'Irlande du Nord ne se taperaient pas sur la gueule... hélas il n'en est rien.
Pour ce qui est des autres "ismes", ils inquiètent suffisament les braves évangélistes pour qu'ils se donnent la peine de les pourfendre dans les forums.
Gilles a écrit :Lorsque tu seras prêt a y mettre un terme ,cela devrais d’aider :
http://www.croire.bayardweb.com/article ... &rubId=188aussi:
http://www.prevensectes.com/sortir8.htm#5aussi:
http://fabienne.guerrero.free.fr/
_ Je pense point que j’aie point besoin de prendre chaque phrases que ta écrites et qui est contraire a l’évangile pour t’expliquer le tout .
Mon ami ,,,, :wink:
Tu sembles avoir été entraîner part cette sorte de question, qui un jour a pris naissance chez toi : ((les autres)) Et là, ta enclenché une démarche ……..
Oh, mais tu viens de mettre le doigt sur la question que chaque croyant doit se poser, et je me précipite avec avidité pour lire la réponse à cette redoutable question...
Gilles a écrit :et ta été piéger dans un idéaliste de foi , du New-Age :réincarnation ,tous des parties de Dieu ,etc….etc…
... et bernique, la réponse ne vient pas, juste un peu de blabla sur le piège "diabolique" des vilains newzageux...
Gilles a écrit :Ne pouvant plus discerner la Parole de Dieu ,avec les autres écrits finissants part …isme ,ni la méditation chrétienne avec les autres formes de méditations occultes et autres : tes points le premier a avoir été pris ,ni le dernier .Quoi qu’il en sois ,lorsque tu seras écoeuré de baigner dans l’encre noir :tu t’en sortiras . :D Que SEUL la Lumière du Seigneur resplendisse en toi ,moi qui ne suis qu’un simple pécheur et comme dirais mon ami Melchior :Babylonien en plus . :D
En parlant de confusion, il faudrait un jour que quelqu'un m'explique ce que preventsecte vient faire dans une tentative de conversion... les associations "antisectes" ne seraient-elles pas aussi laiques qu'on le prétend ?

Posté : 16 mars07, 00:22
par melchior
Gilles ,bonjour...
veux tu bien me dire ce qu e tu veux exprimer avec cette phrase:

" comme dirais mon ami Melchior :Babylonien en plus . Very Happy" ?

Merci d'avance.