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[Michel-Ange]

Le dogme n'évolue pas mais la compréhesion que nous en avons évolue de siècle en siècle et même de jour en jour .
Ex :le dogme de la Très Sainte Trinité donc ce mystère du Dieu unique révélé dans la Bible nous le comprenons par son oeuvre LA CRÉATION de plus en plus

[Jean]

[desertdweller]

Rien a voir avec des dogmes, a part dans ta tete.
A ma connaissance, la messe en Latin n'est pas un dogme ni l'education sexuelle a l'ecole. Ca donne une idee du reste.

J'ai revu ta liste d'heresies, c'est une liste fachiste qui veut renvoyer l'Eglise a l'epoque de l'inquisition. Si on vous laisse faire, vous allez retablir les buchers.
Heureusment tu fais partie d'une minorite ridiculement minuscule, d'une espece de raleurs reactionnaires en voie de disparition, mais contrairement au baleines, personne ne vous regretera.

Tu connais la fable du pot de terre contre le pot de fer

[Jean]

[desertdweller]

De quoi tu parle le désert perdus ? Je parle de dogme et non des citations du magistères infaillible, tu te trompe d'enfilade.

+

Qui est venu avec la liste de 202 heresie de Vatican II et pretend les defendre sous pretexte que ce sont des verites infaillible, et blah, blah, blah et blah, blah, blah.
Sais tu seulement ce qu'est un dogme, monsieur le theologien?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dogmes_catholiques
Derniere mise a jour 17 Juillet 2004

[Jean]

[desertdweller]

Ti-coune je parlais de vérité et de dogme avec M-A, pas juste avec toi précisément...

Décroche de ton nombrillisme... Et ta définition ne fait que confirmer mes dires, réveil tu dort encore...

+

Je suis sur que tu as un bucher tout pret pour me reveiller.

[Michel-Ange]

Qu'est ce qui est pire ? une hérésie totale divisionniste ou quelques erreurs d'interprétations théologique . LA DIVISION est ce qu'il y a de pire et vive LA RELIGION catholique.
Je pourrais parler de la terrible chasse aux sorcières et de la chasse aux esclavec mais à quoi bon ?

[Jean]

[desertdweller]

Qu'est ce qui est pire ? une hérésie totale divisionniste ou quelques erreurs d'interprétations théologique . LA DIVISION est ce qu'il y a de pire et vive LA RELIGION catholique.
Je pourrais parler de la terrible chasse aux sorcières et de la chasse aux esclavec mais à quoi bon ?

Une religion est quelque chose de personnel. Elle doit etre capable de tenir debout sans bequilles ni menaces. Si elle n'est pas capable de survivre par elle meme. il vaut mieux qu'elle disparaisse.
Une heresie n'est que la preuve qu'il y a quelque chose qui cloche et qui doit etre repare. Si les papes de la renaisance n'avait pas mis les indulgences en vente et autres stupidite pareille, Luther n'aurait probablement eu aucune raison de reagir et le protestantisme n'aurait peut etre jamais existe
Aussi longtemps qu'un pape ne parle pas ex cathedra dans toute la definition de l'infaillibite pontificale, telle que definie au concile Vatican I sa parole peut etre remise en question, futur saint ou pas.
La seule maniere pour une religion y compris la religion catholique de survivre c'est de s'adapter a la progression de l'humanite. Tout autre attitude serait un suicide.
Les eglises se sont videe en Europe et en Amerique a cause du divorce, du controle des naissances, du celibat des pretres, de la place de la femme. Chacune de ces questions sont basee sur une interpretation du message evangelique. Reparer ces problemes et les Eglises se rempliront a nouveau.
Les gens ne vont pas a la messe avec un fusil dans le dos, ils vont a la messe librement pour y trouver quelque chose. S'ils ne le trouvent pas la, ils iront le chercher a la mosquee, a la pagode bouddhite ou chez Rael ou dans la volee de variances de la Chretiente qui ont apparu dans les 100 dernieres annees

[Jean]

[desertdweller]

Je suis d'accord avec toi sur ce point désert, mais faut comprendre le FAIT de l'inspiration divine et de la vérité ???

Ce que tu semble totalement évacuer dans ton petit discours simpliste, tu semble être incapable de voir la contradiction dans l'inspiration divine de cette religion, la religion n'est pas juste une question de survie pour l'organisation ou le vatican, le virage Vatican II est un virage de survie d'une organisation et d'une religion et non d'une vérité ou même de Dieu.

C'est comme de dire: pas grave ce que St-Pie X a affirmer comme enseignement infaillible et inclu dans le magistère, pas grave on recommence, et on jète au chiotte pratiquement un millénaire de catholicisme, Dieu pendant ce temps il fesait quoi ? Il dormait au gaz ?

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Il y a la verite et il y a ta verite
Tout d'abord, tu t'astine a pretendre que l'enseignement de Pie X est infaillible alors qu'il ne l'est pas. Il ne parlait pas dans le cadre de l'infaillibilite pontifical. Et je te suggere de revoir la definition et de la lire une demi douzaine de fois pour etre bien sur que tu la comprennes.
Des papes ont dit des centaines de conneries au cours des siecles, l'Eglise a fait des milliers de conneries au cours des Siecles comme de mettre son nez la ou elle ne devait pas, pape ou pas, Magister ou pas, et de payer un prix enorme sous la forme de schismes, de autres separation.
Les orthodoxes, les protestants, les evangelistes et autre pentecotistes n'aurait jamais existe si l'Eglise avait fait son boulot. Mieux que ca. Si l'Eglise avait fait son boulot, meme l'Islam aurait disparu dans les dunnes d'Arabie. Le succes de l'Islam est du en grande partie aux exces de l'Eglise Byzantine. Mohammed n'aurait jamais fait fortune si les caravanes de la route de la soie n'avait pas etet oblige de faire le detour par l'Arabie pour eviter les bagarres entre les zoroastriens de Perse et les Byzantins.
On jette au chiottes deux millenaires d'erreurs et on remet l'Eglise la ou elle devait etre depuis le debut. Et si il y a quelqu'un qui a bien compris ca c'est "l'ante Christ" qui est a Rome pour l'instant.
Quand a Dieu, probablement qu'il geulait mais il n'y avait personne pour decrocher le telephone.
Si l'Eglise Catholique disparait, ce ne sera pas la faute de Dieu mais la faute des hommes qui refusent d'ecouter. Si tu te figure que Dieu va venir avec un fouet pour imposer sa volonte, tu reve.
L'inspiration Divine n'est pas ce que les hommes desirent. ou ne desirent oas. D'apres votre discours a tes amis et toi, vous voulez prendre la parole de Dieu a votre compte et vous avez ete gratte dans des siecles de poussiere pour supporter vos idees.
Je voudrais simplement te rapeller que ce meme pape dont vous vous servez pour supporter votre point a retablis la vente des indulgences pour financer la basilique Saint Pierre et payer les factures de Raphael. Alors peut etre pour etre consistant on devrait remmettre les indulgences sur le marche. Qu'est ce que tu pense un site Web et on paye par Visa, American Express ou Diners Club et on se sert de l'argent pour financer les hopitaux de Mere Teresa.
Pourquoi pas, un pape au 16ieme siecle l'a bien fait, et en tant que pape, il etait infaillible, non?
Ah pas pour ca?
Ah bon comment savez vous ca?
Les buchers OK, le marche des indulgences plenieres pas OK.
Et vous voudriez qu'on ne se foute pas de vous?

[Jean]

[Jean]

[desertdweller]

Tient voila la definition en provenance de mon encyclopedie ringarde.
Cette definition aurait elle change depuis 1913?

http://www.newadvent.org/cathen/05413a.htm

As for the binding force of these documents it is generally admitted that the mere fact that the pope should have given to any of his utterances the form of an encyclical does not necessarily constitute it an ex-cathedra pronouncement and invest it with infallible authority. The degree in which the infallible magisterium of the Holy See is committed must be judged from the circumstances, and from the language used in the particular case. In the early centuries the term encyclical was applied, not only to papal letters, but to certain letters emanating from bishops or archbishops and directed to their own flocks or to other bishops. Such letters addressed by a bishop to all his subjects in general are now commonly called pastorals. Amongst Anglicans, however, the name encyclical has recently been revived and applied, in imitation of papal usage, to circular letters issued by the English primates. Thus the reply of the Archbishops of Canterbury and York to the papal condemnation of Anglican Orders (this condemnation, "Apostolicæ Curæ", took the form of a Bull) was styled by its authors the Encyclical "Sæpius officio".

Quelques occasions d'encycliques a l'infailibilte discutables

QUI NUPER (On Pontifical States) Pope Pius IX
Encyclical Promulgated on 18 June 1859
http://www.ewtn.com/library/ENCYC/P9QUINUP.HTM

The revolutionary movement throughout Italy against legitimate princes has broken out even in regions close to those of the papal territory. The flames of this conflagration, as it were, have invaded some of Our own Provinces; moved by this pernicious example and driven by incitement from outside, certain of them have withdrawn from Our paternal rule. They seek, although with few supporters, to become subject to that Italian Government which for these last years has acted as an adversary to the Church and its legitimate rights and sacred ministry. We reprove and grieve over the actions of this rebellion by which only a certain part of the people in these troubled provinces unjustly respond to Our paternal cares and concerns. We declare openly that temporal power is necessary to this Holy See, so that for the good of religion it can exercise spiritual power without any hindrance. These most cunning enemies of the Church seek to wrest away its temporal sovereignty.

Alors on renverse les accords de Latran et on retourne a l'Eglise les etats perdus

MUSICAE SACRAE (On Sacred Music)
Pope Pius XII Encyclical Promulgated on 25 December 1955
Ou comment manquer une belle occasion de se taire
http://www.ewtn.com/library/ENCYC/P12MUSIC.HTM

QUOD APOSTOLICI MUNERIS (On Socialism)
Pope Leo XIII
Encyclical of Pope Leo XIII promulgated on 28 December 1878.
http://www.ewtn.com/library/ENCYC/L13APOST.HTM

The inequality of rights and of power proceeds from the very Author of nature, "from whom all paternity in heaven and earth is named

Assuredly, the Church wisely inculcates the apostolic precept on the mass of men: "There is no power but from God; and those that are, are ordained of God. Therefore he that resisteth the power resisteth the ordinance of God.

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