L'eglise catholique, et la Bible.

[melchior]

Je crois qu'aucune église d'aujourd'hui n'a à rougir de ce qu'elle est par rapport aux communautés primitives. Celles-ci avaient à se débattre entre le choc de la Révélation, les tensions internes, les divisions, la lutte contre les idées-reçues païennes, les influences politiques tout autant que nos églises à nous.
Et nulle n'a l'apanage du "progrès". bien sûr les Protestants sontles électrons libres du monde chrétien, qui en de nombreux domaines lui permettent d'avancer. Peut-on juste rappeler les bouleversements que Jean Paul II a entraînés en matière de sincérité, d'oecuménisme, de dialogue interreligieux et de paix?

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je ne serais pas aussi affirmatif Libremax....
Car qu e dit l'ESPRIT aux 7 EGLISES?
Apocalypse2:1à22
Que dit il à la dernière citée et dont l'Esprit insiste de prendre nous tous ,attention?
A Laodicée:Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
3.17
Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
3.18
je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
3.19
Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 3.20
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
3.22
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Non, je pense qu'il y a au contraire à rougir et surtout à changer....

[Libremax]

Chèr Melchior,
En aucun cas je ne pourrais renier le passage que tu nous cites, mais ce que tu dis là est plus une exhortation à la conversion pour toutes les églises, et à travers elles à tous les chrétiens, que la remise en cause d'une église plus qu'une autre.
Oui sans aucun doute nous avons tous à changer. Tu as tes raisons d'appeler les chrétiens à changer, mais quoi qu'il en soit, même sans ton message à toi, nous avons tous à changer.
Et d'une certaine façon, oui , nous avons probablement à rougir, parce que nous nous savons pêcheurs et à chercher Dieu avec pauvreté et humilité.

[Libremax]

Si, tu confonds car tu es victime de l'apostasie dont Paul nous a prévenus. Cette apostasie qui couvait déjà du vivant des apôtres a rapidement pris des proportions dès la disparition du dernier d'entre eux pour aboutir à la chrétienté lorsque Constantin a abandonné son titre païen de Pontifex Maximus au profit de l'évèque de Rome faisant du même coup de la chrétienté, cette parodie de christianisme, la religion d'état plus connue sous le nom d'église catholique !

Des apostasies, Paul n'en a pas prévenu que d'une seule.
Le clergé a beau avoir pu se compromettre avec des entités politiques aussi peu dignes de confiance que l'Empire romain, il n'en reste pas moins que, quoi que vous en disiez, l'Eglise a été le témoin fidèle de l'Evangile depuis le début, au travers de tous les Hommes et les Femmes qui l'ont constituée.
Paul lui-même était un pécheur, il n'a pas manqué de le rappeler, il ne le cachait pas; ça ne nous a pas empêché de suivre son apostolat. Il en va de même pour Pierre et les autres qui certainement ne valaient guère mieux que lui, ni avant la Résurrection du Christ, ni après la Pentecôte. Et pourtant nous reconnaissons en eux les envoyés du Seigneur.
C'est pareil pour l'Eglise.

[Prophète]

Des apostasies, Paul n'en a pas prévenu que d'une seule.

Celle du christianisme dans son ensemble, et on y est en plein dedans!

[melchior]

Chèr Melchior,
En aucun cas je ne pourrais renier le passage que tu nous cites, mais ce que tu dis là est plus une exhortation à la conversion pour toutes les églises, et à travers elles à tous les chrétiens, que la remise en cause d'une église plus qu'une autre.
Oui sans aucun doute nous avons tous à changer. Tu as tes raisons d'appeler les chrétiens à changer, mais quoi qu'il en soit, même sans ton message à toi, nous avons tous à changer.
Et d'une certaine façon, oui , nous avons probablement à rougir, parce que nous nous savons pêcheurs et à chercher Dieu avec pauvreté et humilité.

je viens d'avoir eu de sérieux problèmes d'ordinateur....il a fallu tout effacer, sans rien récupérer de mes dossiers ,photos intimes etc...
J'ai en main maintenant un ordinateur qui démarre au quart de tour, impeccable, neuf comme au premier jour....
Sans cette attaque profonde , je serais encore ave une "bécane"bancale.dont je défendrais les avantages.....

La lettre à Laodicée a pour but de nous inciter tous , à revenir aux vraies sources de notre foi.....éliminant à l'envers, tout ce qui est venu se déposer à tort dans notre coeur de croyant....En enlevant tout" dépôt inscrusté" par le temps et les siècles et qui n'ont aucunement place en la Parole de Dieu , le nouveau testament connu!
REVENIR à la vraie source , à l'intégralité de ce qui avait sur le disque dur
de notre coeur , à la graine vivante déposée par Christ .Sa parole vivante et non une religion....suivie!

Tout le message est là...
Ou bien ,on reste attaché et couvert de mollusques divers et de crustacés incrustés comme chez la vieille baleine des mers, ou bien ,on se nettoie, on se purifie de tout ce qui n'est pas écrit et qui est faux, on se revêt uniquement de qui est dit par Dieu, on court s'acheter au près du Maître un collyre pour bien voir soi-même (l'Esprit) et lui demander de son or purifié par le feu.,...pour être enfin riche de lui et non de nous-mêmes!

Bref, tout cela consite en un réveil de nous -mêmes et de remettre sincèrement toutes choses en question, sur la base de l'étalon connu, la parole de Dieu!

Le Seigneur est à la porte.....le veut on ?

[Ilibade]

éliminant à l'envers, tout ce qui est venu se déposer à tort dans notre coeur de croyant....En enlevant tout" dépôt inscrusté" par le temps et les siècles et qui n'ont aucunement place en la Parole de Dieu , le nouveau testament connu!

Merci Melchior ! Si on ne vous connaissait pas, on jurerait que vous êtes réincarnationniste. Il faut dire qu'un disque dur qui contient des "photos intimes" inscrustées là depuis des siècles, cela vaut son pesant d'or; Quel dommage que vous ayiez perdu tout cela.

Cependant, il y a quelque chose d'exact dans votre discours. Il faut revenir à la source unique de la foi. Mais vous avez tort de placer la Parole de Dieu seulement dans le NT, car tout le NT est contenu dans l'AT. Il y est voilé et mélangé au sein du reste. Il existe une clé pour séparer le bon grain de l'ivraie.

L'Eglise de Laodicée est ce qui se rapporte au savoir, à ce que nous avons appris, et qui est "ni chaud, ni froid", tiède, car ce qui est généralement d'ordre intellectuel n'est pas passionnel, ou le résultat d'une émotion. Ce que nous demande la vision de Jean, c'est de se servir de l'intellect passionément, pour trouver l'or du véritable savoir. Cette église correspond au centre énergétique coronal, au sommet de la tête.

[Gilles]

Cette église correspond au centre énergétique coronal, au sommet de la tête.

Non ,tu te trompe cela correspond a nous faire découvrir le pays des schroumps non ,l'aura du new-age

[Ilibade]

Non, Gilles ! Cela correspond au 7° chakra ! Même les Pères de l'Eglise ont évoqué cela, et les orthodoxes hésychastes ont développé des techniques d'éveil de ces centres appelés ekklésia, ce qui signifie assemblage et concentration. L'ekklesia, c'est l'assemblage et la concentration du pain céleste, qui est le "corps du Christ". Mais comme ce pain céleste est reçu individuellemrnt par chaque disciple, les ekklesia sont aussi divers centres en rapport avec le disciple lui-même. Ces 7 églises de l'apocalypse sont décrites comme étant des "lampes", symbole de l'énergie lumineuse.

[Gilles]

Tais drole ,tu fait dires a l'Évangile des propos qu'Elle na point dites dans un horizon a l'interprétation new-age a la sauce Indou en voulant y incorporez les Pères de l'église.(sic...) Quand ont t'en sort ,juste un en passant qui démontres l'ensemble et l'origine de la voix gnostique (simon le magicien et successeurs ) =Irené-de Lyon _bien vite tu mets son écrit a la poubelle et tu voudrais etre cru .

[melchior]

Merci Melchior ! Si on ne vous connaissait pas, on jurerait que vous êtes réincarnationniste. Il faut dire qu'un disque dur qui contient des "photos intimes" inscrustées là depuis des siècles, cela vaut son pesant d'or; Quel dommage que vous ayiez perdu tout cela.

Cependant, il y a quelque chose d'exact dans votre discours. Il faut revenir à la source unique de la foi. Mais vous avez tort de placer la Parole de Dieu seulement dans le NT, car tout le NT est contenu dans l'AT. Il y est voilé et mélangé au sein du reste. Il existe une clé pour séparer le bon grain de l'ivraie.

L'Eglise de Laodicée est ce qui se rapporte au savoir, à ce que nous avons appris, et qui est "ni chaud, ni froid", tiède, car ce qui est généralement d'ordre intellectuel n'est pas passionnel, ou le résultat d'une émotion. Ce que nous demande la vision de Jean, c'est de se servir de l'intellect passionément, pour trouver l'or du véritable savoir. Cette église correspond au centre énergétique coronal, au sommet de la tête.

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Quand Paul ou d'autres allèrent annoncer l'évangile aux païens , aux tribus lointaines par après, il n'y a vait pas lieu de ressortir l'ancien testament.....le nouveau suffit amplemnt pour rencontrer Christ réellement!
Pour nous , la foi est basée sur Christ uniquement , et c'est lui qui nous conduit au Père!
Un nouveau testament exclut l'ancien.....mais il est évident qu'après conversion et la vie de Dieu étant en nous, ce livre est une source "spirituelle"....

Quand aux photos intimes ,il s'agit de celles de mes filles et donc familiales....

[Ilibade]

le nouveau suffit amplemnt pour rencontrer Christ réellement!

Et bien non, Melchior ! D'ailleurs, le NT fait allusion à des personnages de l'AT, ou à certains versets. C'est que les deux sont liés. Ainsi, j'use moi-même de l'AT.

Pour nous , la foi est basée sur Christ uniquement , et c'est lui qui nous conduit au Père!

C'est aussi le cas des Juifs et des Musulmans. Mais, en y regardant de plus près, on peut y placer également tous les mystiques de toutes les traditions.

Un nouveau testament exclut l'ancien

Non ! Un nouveau contrat exclut seulement l'ancien contrat. Cela ne veut pas dire que l'AT est à bannir en tant qu'enseignement de Dieu, mais seulement que la Loi de Moïse ne vient pas d'Elohim, ni du Christ. Car si elle venait de Dieu, alors il n'y aurait ici aucun besoin d'un nouveau contrat, n'est-ce pas ?

[maurice le laïc]

Si, ta secte le dit

En tout cas, tu es un adepte de la plus ancienne secte s'inspirant partiellement du christianisme !

[Gilles]

Si tu le dit .

[melchior]

Ilibade ne répond jamais en vérité: dans les tribus éloignées , annonce t on d'abord l'Evangile ou l'ancien testament?
Déjà , les évangiles ont besoin d'être paufinés par les révélations de Paul par exemple, sinon personne ne pourrait en comprendre l'entièreté.
Pas demandé si on se tient que dans l'ancien testament.....
Il est vrai qu'illibade paufinent ses recherches dans les sectes païennes diverses , spirites ,vaudou, boudhiste et consort...et ainsi .l'amalgame de tout surgit dans ses discours séduisants qui mènent à s'éloigner directement du véritable évangile de Christ.....qu'il considère comme insuffisant!

Maudit celui qui pousse un autre dans un trou....

[Ilibade]

Oh dans le trou, vous y êtes déjà depuis longtemps, Melchior ! Mais je connaîs des "tribus" éloignées, où, sans être d'une congrégation chrétienne, on commente avec savoir les évangiles, notamment celui de Jean, d'inspiration indienne. Ces tribus sont krishnaïtes.