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Religions du monde :: forum religion • Allaitez un collègue de bureau.... - Page 3
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Posté : 29 mai07, 09:27
par Errant
Seules les femmes qui viennent d'accoucher peuvent allaiter !!!
Cette fatwa est bidon, suffi juste de réfléchir un peu.

Posté : 29 mai07, 11:53
par Simplement moi
Errant a écrit :Seules les femmes qui viennent d'accoucher peuvent allaiter !!!
Cette fatwa est bidon, suffi juste de réfléchir un peu.
Ce n'est pas le lait qui compte... mais le geste.

Et des hadiths appuient ce farfelu d'imam.

Hadith... reconnu... ET FIGURANT SUR UN DES MEILLEURES compilations d'ailleurs :
D'après `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle),
Sahla bint Suhayl vint dire au Prophète (pbAsl): "O Envoyé d'Allah! Je remarque les signes du mécontentement sur la figure de 'Abû Hudhayfa (mon époux) de la présence fréquente de Sâlim, son allié, chez nous". Le Prophète (pbAsl) lui dit: "Allaite-le (pour qu'il lui soit un fils de lait, interdit en mariage)". - "Et comment allaiterai-je un adulte pareil?" Le Prophète (pbAsl) sourit (suivant la version rapportée par Ibn 'Abî `Umar: Le Prophète rit) et dit: "Je sais bien que c'est un homme adulte!" `Amr ajoute dans sa version: "et qu’il avait pris part à la bataille de Badr".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2636

http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... frn&ID=822

Mais l'Espoir va encore venir nous affirmer que ce sont tous de mauvais musulmans... :lol: :lol: :lol: et que le dit hadith est faux.

On se demande alors que fait il encore dans la compilation en question.

Posté : 29 mai07, 22:00
par Errant
1- Ce hadith est faux.

2- Contrairement est-ce que tu dis, c'est le lait qui compte et non pas le geste.

Posté : 30 mai07, 05:42
par Simplement moi
Errant a écrit :1- Ce hadith est faux.

2- Contrairement est-ce que tu dis, c'est le lait qui compte et non pas le geste.
Cela ... je l'avais déjà annoncé :lol: :lol: :lol: que l'on aurait cette réponse.

Tu peux nous dire s'il est faux....pourquoi il est encore référencé sur un site notoirement hadith...ien ?

Dans ce hadith on lit clairement que c'est le "geste" et non le lait qui compte... tout comme le raisonnement du "savant" qui a édité la fameuse fatwa dont on parle la haut.

AL AZHAR n'est plus ce qu'elle était :lol: :lol: :lol:

D'ailleur le pauvre homme (professeur permettez du peu...) a été limogé illico :
  • L’institut Al-Azhar suspend l’auteur de la fatwa sur "l’allaitement des grands"
    mardi 22 mai 2007 - 19h03, par Chawki Freïha

    Bien que l’imam Izzat Attiyah, auteur de la fatwa autorisant "l’allaitement des grands", ait présenté ses excuses et se soit rétracté, la vive polémique suscitée par sa fatwa a obligé les autorités islamiques d’Al-Azhar à réagir. La presse du monde musulman s’était emparée de cette trouvaille et a alimenté la polémique.

    Selon la presse arabe, la polémique suscitée par la fatwa autorisant « les hommes de téter leurs collègues de bureaux pour établir un lien de lait empêchant toute visée sexuelle sur elles », a poussé l’institut islamique d’Al-Azhar à réagir. Le Haut conseil d’Al-Azhar ne s’est en effet pas contenté des excuses présentées par Attiyah, et s’est réuni en urgence, le 21 mai, pour examiner la situation. Il a suspendu l’auteur de ses fonctions (enseignant à l’université islamique) et l’a traduit devant une commission d’enquête et de discipline en vue de statuer, étant donné que « sa fatwa a provoqué une crise au sein de la société musulmane ».

    Le Haut conseil a considéré que « l’imam Attiyah a commis une grave erreur en violation avec l’esprit de l’islam et de l’éducation saine ». Le ministre égyptien des Affaires religieuses, Mahloud Hamdi Zakzouk, a soutenu la décision du Haut conseil, dénonçant « le désordre des fatwas arbitraires qui nuisent à l’islam et qui profitent aux ennemis de la religieux »...
Traduction et synthèse : Chawki Freïha
http://www.mediarabe.info/spip.php?article752

PS : si tous les enseignants de cette Université islamique sont du même acabit... on comprend mieux où en est la "science" musulmane de nos jours...

Posté : 30 mai07, 10:34
par Errant
N'importe quoi.

Je te conseil de lire la partie qui traite "La signification de l'allaitement".

http://www.islamophile.org/spip/article658.html

D'ailleurs le lien que t'as donné le dit aussi :

« les hommes de téter leurs collègues de bureaux pour établir un lien de lait empêchant toute visée sexuelle sur elles ».

Posté : 30 mai07, 10:57
par Simplement moi
Errant a écrit :N'importe quoi.

Je te conseil de lire la partie qui traite "La signification de l'allaitement".

http://www.islamophile.org/spip/article658.html

D'ailleurs le lien que t'as donné le dit aussi :

« les hommes de téter leurs collègues de bureaux pour établir un lien de lait empêchant toute visée sexuelle sur elles ».
C'est incroyable cette mauvaise foi manifeste !

Les hommes têtent les collègues de bureau CAR A L'EVIDENCE elles sont toutes mères récentes BIEN ENTENDU et toutes sont en mesure d'ALLAITER :shock:


Le seul moyen d'établir un "lien de lait" au figuré c'est bien de têter... un sein de femme... même s'il n'a pas de lait.

L'intention y est... l'intention du résultat étant "supposée" bonne car ainsi il n'aurait plus de mauvaises "pensées" envers cette femme.


Alors que tout un chacun s'est vu un jour répondre par un musulman que l'intention compte AUTANT que l'acte.... en se basant sur ce hadith
Abû Hurayrah - qu’Allah l’agrée - rapporta selon le Prophète - paix et bénédictions sur lui : « Dieu, Exalté soit-Il, dit (à Ses Anges) : Si Mon Serviteur a l’intention de commettre une mauvaise action, ne l’inscrivez pas à son passif, tant qu’elle n’est pas mise à exécution. S’il la commet, incrivez-la comme telle ; et s’il l’abandonne pour Moi, faites-en une bonne action à son actif. Et s’il a l’intention d’accomplir une bonne action, mais ne la met pas à exécution, inscrivez une bonne action à son actif ; et s’il l’accomplit, démultipliez-la à son actif de dix à sept cents fois. » (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim dont c’est la formulation)
Mais bon... :

Merci du lien donné qui m'a permis de me coucher en riant encore une fois... car il faut vraiement être un peu sous l'emprise du "calumet de hash" pour sérieusement affirmer ceci :
L’allaitement par lequel la Législation interdit le mariage est considéré chez la majorité des juristes - dont les trois Imâms Abû Hanîfah, Mâlik et Ash-Shâfi`î - comme étant celui au cours duquel du lait parvient dans l’estomac du bébé, que ce soit à travers sa bouche ou autre, par la succion du sein ou autre. Ainsi, est considéré comme de l’allaitement le wajûr qui consiste à verser le lait dans la bouche du bébé. Certains sont même allés jusqu’à considérer le sa`ût, qui consiste à verser le lait dans le nez du bébé, comme de l’allaitement. D’autres ont poussé encore plus loin en allant jusqu’à considérer l’injection de lait dans l’anus du bébé au même titre que le wajûr et le sa`ût.
Par l'anus... voyons... c'est si évident... :shock:

Plus sérieusement voici ce que dit encore ton lien :
Cette maternité explicitée par le Coran ne s’accomplit pas uniquement par l’absorption de lait, mais plutôt lorsque l’enfant tète le sein de sa nourrice et que sa joue entre en contact avec le sein. Car c’est alors que se manifeste la splendeur de la tendresse maternelle et l’attachement de l’enfant pour sa mère nourricière. Et à partir de cette maternité, découle la fraternité de lait par exemple. La maternité est la base et tout le reste en découle.

Posté : 30 mai07, 21:18
par Errant
C'est toi qui es de mauvaise foi pas moi.

L’allaitement par lequel la Législation interdit le mariage est considéré chez la majorité des juristes - dont les trois Imâms Abû Hanîfah, Mâlik et Ash-Shâfi`î - comme étant celui au cours duquel du lait parvient dans l’estomac du bébé

http://www.islamophile.org/spip/article658.html

Posté : 31 mai07, 05:39
par Simplement moi
Errant a écrit :C'est toi qui es de mauvaise foi pas moi.

L’allaitement par lequel la Législation interdit le mariage est considéré chez la majorité des juristes - dont les trois Imâms Abû Hanîfah, Mâlik et Ash-Shâfi`î - comme étant celui au cours duquel du lait parvient dans l’estomac du bébé

http://www.islamophile.org/spip/article658.html
Qui parle de mariage ici depuis le début ?

Moi ????? :shock:

Il n'est nullement question de mariage, donc ton exemple est nul et non avenu.

Au fait... par l'anus le lait parvient à l'estomac d'un bébé ?

Il faudrait donner des cours d'anatomie a vos savants !!!!!!!

Avicène doit se retourner bien des fois dans sa tombe :shock:

Posté : 31 mai07, 10:12
par Errant
Tu aurais pu me dire dès le début que tu ne savais pas de quoi tu parlais, ça m'aurait évité de perdre mon temps avec toi.

Bien évidement que ça parle de mariage (interdiction/permission d'avoir des relations sexuelles avec telle ou telle) !
D'après ce "savant", pour éviter les dérapages dans les milieux du travail, il suffi juste de boire le lait de sa collègue, de sorte qu'elle deviendra "Mahram" à lui (une sorte de soeur), en d'autre terme, la toucher deviendra élicite. Le problème avec cette fatwa, c'est que seules les femmes qui viennent d'accoucher peuvent allaiter (donner de leur lait), ce qui rend cette fatwa complètement ridicule tout comme ce faux hadith dont lequel elle s'appuit.

Posté : 31 mai07, 11:56
par Simplement moi
Errant a écrit :Tu aurais pu me dire dès le début que tu ne savais pas de quoi tu parlais, ça m'aurait évité de perdre mon temps avec toi.

Bien évidement que ça parle de mariage (interdiction/permission d'avoir des relations sexuelles avec telle ou telle) !
D'après ce "savant", pour éviter les dérapages dans les milieux du travail, il suffi juste de boire le lait de sa collègue, de sorte qu'elle deviendra "Mahram" à lui (une sorte de soeur), en d'autre terme, la toucher deviendra élicite. Le problème avec cette fatwa, c'est que seules les femmes qui viennent d'accoucher peuvent allaiter (donner de leur lait), ce qui rend cette fatwa complètement ridicule tout comme ce faux hadith dont lequel elle s'appuit.
C'est toi qui ne sais pas de quoi tu parles. Et perdre du temps m'est moi habituel ici avec bien de participants qui veulent comme l'on dit péter plus haut que leur derrière.

Alors que de toute évidence tu n'as même pas lu le lien donné en début de ce fil.

Une femme n'a pas de lait.... SAUF si elle vient d'enfanter.

Donc ce savant, sauf a être un crasse ignorant de sa propre religion, ce qui ne semble pas être le cas s'il est professeur dans une université islamique et de plus être encore plus ignorant des réalités de l'allaitement NE POUVAIT PAS dire de têter pour BOIRE DU LAIT des femmes qui ne sont pas décrites comme mères allaitantes qui travaillent mais simples collègues.

Comme certains n'ont sans doute pas lu je vais alors le copié coller :
La fatwa de Izzat Attiyah soulève une vive polémique, tant dans la sphère religieuse que politique. Plusieurs députés égyptiens menacent de porter l’affaire devant le Parlement afin d’en débattre et d’en interdire l’application. Les oulémas et autres experts en islam reconnaissent quant à eux que « la pratique de “l’allaitement des grands” avait bel et bien existé », et admettent qu’« il s’agit d’un moyen de lutter contre les relations sexuelles prohibées ». Mais ils s’opposent sur l’opportunité de l’appliquer au XXI° siècle.

L’ancien secrétaire général de la commission des études légitimes à l’université Al-Azhar, Sayyed Assaker, estime à cet égard que « le Hadith relatif à Aïcha et à l’allaitement de ses visiteurs par ses cousines et nièces est une réalité qu’il ne faut pas nier ». Mais, ajoute-t-il, « il s’agit d’un cas particulier qu’il ne convient pas de généraliser et d’en faire une loi. Dans la société actuelle, autoriser “l’allaitement des grands” pousse à la déviation », conclut-il, « même si la nourricière et ses filles deviennent interdites au nourri, du fait du lien de lait »...
remettons donc le lien en français

et celui en arabe

http://www.alayam.com/ArticleDetail.asp ... eId=255324

Il ressort de ces personnages que cela n'est pas faux...comme raisonnement ... mais pas applicable tout simplement.

Mais le but de mon fil n'est pas de fait de parler de cette fatwa qui est le summum de la bêtise dogmatique tant de la part de son créateur que de la part de ceux qui discutaillent encore le fait de savoir si allaiter deux bébés rend possible ou pas si c'est le même lait de se considérer comme frères de "lait" alors qu'ils ne le sont que de nourrice.

Car cela va plus loin que cela... le lait même non têté... donne ce caractère de "frère" : comme quoi il faut bien peu de choses pour "dévoiler" une femme, la rendre licite... ou illicite.

Mais comme le ridicule ne tue pas, dans quelques semaines ou mois on verra un autre "savant" dire que c'est aussi (texte de Al Qardawi mis la haut) le lait pris par l'anus d'un bébé qui le rend frère de lait d'un autre.

Et c'est cela le but de mon fil : si de tels savants sont ceux qui donnent un enseignement islamiquement correct et sont capables de pondre de telles énormités... que penser du reste de leur enseignement ?

Au fait j'attends toujours que tu nous expliques cette histoire de lait et allaitement par l'anus... :roll: a quoi servirait-elle et dans quels cas seraient pratiqués ces allaitements incongrus... puisque toi tu te considères comme plus "sachant" que les autres.

Sur ce bonne nuit et porte toi bien.

Posté : 31 mai07, 14:15
par dhmo
Si j'ai bien comprit Errant, si on tete une femme pour le lait c'est pas une relation sexuelle. Alors je peux dire que si une fille me fait une fellation et elle avale, que ce n'est pas une relation sexuel, car c'est pour lui donner de la nourriture! :lol:

Re: Allaitez un collègue de bureau....

Posté : 31 mai07, 22:50
par maurice le laïc
Simplement moi a écrit :et ainsi.. pas de problème de mixité ni de voile !!!!

Quand on lit ce type de raisonnements on se demande si certains musulmans n'ont pas fumé de la moquette des jours en se levant tout "savants" qu'ils soient :D
Incroyable mais vrai.

De vous à moi... je ne pense pas qu'une telle "gentillesse" serait de nature en ce qui me concerne de faire baisser ma libido... :oops:
source en Français

Pour arabophones qui viendraient dire que c'est une fausse information
http://www.alayam.com/ArticleDetail.asp ... eId=255324
Bill Clinton et Monica lewinsky ont fait ça mais à l'envers. c'est lui qui allaitait Monica ! Je me demande si cette façon d'allaiter est admise par les adeptes de Mahomet !

Posté : 01 juin07, 00:27
par Quelqu'un
:lol: :lol: :lol:

Posté : 01 juin07, 05:38
par Simplement moi
Les voies de Mahomet......sont impénétrables.....

Posté : 01 juin07, 06:46
par BASSISTE
Simplement moi a écrit :Les voies de Mahomet......sont impénétrables.....
STP Simplement moi, nous avons dit qu'en tant que musulmans nous refutons cette fatwa et pratique...STP ne mélange pas tout ! ne fais pas l'amalgame entre notre prophète et religion et la position de certains imams !
Ca me désole effroyablement !