a quoi ça sert ???

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Abdkrim

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Ecrit le 07 juin07, 00:12

Message par Abdkrim »

exabrupto a écrit : "l' Homme est le maître de son choix et de son libre arbitre, c'est comme ça qu'il progresse.."
oui c'est vrai dans l'absolu, mais le musulman a le choix entre quoi et quoi?
Respêcter la loi islamique ou....???
quand je dis changer la vie sociale , changer la religion, je pense a la séparation entre la religion et la vie civile.
A mon humble avis, tant que la vie sociale sera dictée par la religion, j'ai bien peur que fossé ne se creuse entre les pays "islamiques" et l'occident. Et que,de ce fait, la rancoeur , la jalousie et la haine soient de plus en plus forte.
T'es muslim si tu crois en Dieu (swt) et tu respectes et pratique tout ce que tu peux, de ce qu'enseigne l'islam, sinon si tu ne crois simplement en Dieu (swt) mais que tu ne suis pas ce qu'enseigne l'islam, t'es pas muslim car tu nesuis pas le Noble Coran et la Sunna par conséquent tu inventes un autre islam et ceci et dénoncé...
Pour nous, l'Islam incorpore tout...la vie social, la vie spirituelle, la vie familiale, la vie politique, la vie commune, la vie içi et dans l'au-dela, etc...donc tout est indiscociable, tout simplement cr c'est la dernière révélation de Dieu (swt) sur Terre et qu'il a voulu alors le meilleur pour nous !

A mon humble avis, tant que la vie sociale sera dictée par la religion, j'ai bien peur que fossé ne se creuse entre les pays "islamiques" et l'occident. Et que,de ce fait, la rancoeur , la jalousie et la haine soient de plus en plus forte. --> expliques pkoi stp ...

exabrupto

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Ecrit le 07 juin07, 00:27

Message par exabrupto »

A mon humble avis, tant que la vie sociale sera dictée par la religion, j'ai bien peur que fossé ne se creuse entre les pays "islamiques" et l'occident. Et que,de ce fait, la rancoeur , la jalousie et la haine soient de plus en plus forte. --> expliques pkoi stp ...
Nous avons eu l'expérience de la religion catholique qui a impose ses règles , ses lois, ses dogmes. Et qui a , au nom de dieu, interdit toute avancée, scientifique, artistique, sociale, tout libre arbitre, toute liberté individuelle. etc...
C'est seulement depuis que les pays sont devenus républicains et laÏques qu'ils ont pu, grace au progrès scientifique , donner a manger , soigner, éduquer, ltout le monde même si , je te l'accorde, il y a encore des différences énormes.
mais tu sais tout cela j'en suis sur.
si tu attends qu'allah donne a manger et guerisse tous les malheureux je te souhaite beaucoup de patience.

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Ecrit le 07 juin07, 00:53

Message par Abdkrim »

exabrupto a écrit : Nous avons eu l'expérience de la religion catholique qui a impose ses règles , ses lois, ses dogmes. Et qui a , au nom de dieu, interdit toute avancée, scientifique, artistique, sociale, tout libre arbitre, toute liberté individuelle. etc...
C'est seulement depuis que les pays sont devenus républicains et laÏques qu'ils ont pu, grace au progrès scientifique , donner a manger , soigner, éduquer, ltout le monde même si , je te l'accorde, il y a encore des différences énormes.
mais tu sais tout cela j'en suis sur.
si tu attends qu'allah donne a manger et guerisse tous les malheureux je te souhaite beaucoup de patience.
Tu parles de la religion catholique et non pas de l'Islam. Au tant du monde musulman, les gens se fesaient soigner dans des hopitaux (et oui, l'hopital est un concept arabo-muslim...tout comme les avancées médicales), les scientifiques avaient libres court à leur projets (comme tu peux le savoir, l'astronomie prit le large dans le monde muslim), les philosophes aussi (comme Ibn Rushd dit Averroès), les gens mangeaient et buveaient, et s'ils ne trouvaient pas de quoi vivre, ils y avaient des gens qui au nom de Dieu (swt) les aidés dans les moindres besoins, les enfants était éduquaient aussi (aussi bien en théolgie qu'en mathématique)...tu saurais vraiement étonné de ce qu'enseigne l'Islam !

Libremax

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Message par Libremax »

Abdkrim, vous n'avez peut-être pas vu mon message en bas de la page précédente. voudrez-vous me répondre?

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Ecrit le 07 juin07, 03:33

Message par patlek »

Non car étant donné que Diu (swt) nous donne le choix de croire en Lui ou pas...loin de nous est cette idée de vous taper dessus pour que vous reveniez dans le droit chemin...vous n'êtes pas des bêtes que je sache ? Alors évites de m'interprété les principes de l'Islam comme le font les extremistes...merci !
Il n' empeche que par ce type de discopurs, on entre de plein pied dans l' instrumentalisation de "dieu", parce que toutr puissant qu' il est "dieu", on en fait ce qu' on en veut, l' intrumentalisation de "dieu" est une chose trés pratiqué, et trés répandue et on peut tout faire de lui, c' est l' une des raisons du rejet du concept (beaucoup trop facilement manipulable pour avoir la prétention d' etre un absolu) par les athées.

exabrupto

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Ecrit le 07 juin07, 04:12

Message par exabrupto »

Tu parles de la religion catholique et non pas de l'Islam. Au tant du monde musulman, les gens se fesaient soigner dans des hopitaux (et oui, l'hopital est un concept arabo-muslim...tout comme les avancées médicales), les scientifiques avaient libres court à leur projets (comme tu peux le savoir, l'astronomie prit le large dans le monde muslim), les philosophes aussi (comme Ibn Rushd dit Averroès), les gens mangeaient et buveaient, et s'ils ne trouvaient pas de quoi vivre, ils y avaient des gens qui au nom de Dieu (swt) les aidés dans les moindres besoins, les enfants était éduquaient aussi (aussi bien en théolgie qu'en mathématique)...tu saurais vraiement étonné de ce qu'enseigne l'Islam !

tu ne crois pas que ça a beaucoup changé depuis?
nul ne nie la prépondérance qu'a eu la "civilisation arabo islamique" à une époque, et les apports qu'elle a fait a l'humanité, comme l'ont fait en leurs temps, les egyptiens , les incas ou les grecs etc, mais ces civilisations ont disparu pour des raisons x ou y ,.
Mais qu'en est il aujourd'hui de cette grande civilisation?.Combien de prix NObel ?, de découvertes?, de grands artistes de dimension mondiale? au sein du monde musulman?
Croire qu'allah décide de tout, voit tout, peut tout, n'est pas très motivant pour créér, produire, inventer.

tu parles au passé Abdkrim,.... comment vois tu l'avenir de ce grand peuple ? Penses tu que Dieu fera quelque chose de concret pour arreter vos guerre fratricides?
salam

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Ecrit le 07 juin07, 04:27

Message par Simplement moi »

Abdkrim a écrit :
Tu parles de la religion catholique et non pas de l'Islam. Au tant du monde musulman, les gens se fesaient soigner dans des hopitaux (et oui, l'hopital est un concept arabo-muslim...tout comme les avancées médicales), les scientifiques avaient libres court à leur projets (comme tu peux le savoir, l'astronomie prit le large dans le monde muslim), les philosophes aussi (comme Ibn Rushd dit Averroès), les gens mangeaient et buveaient, et s'ils ne trouvaient pas de quoi vivre, ils y avaient des gens qui au nom de Dieu (swt) les aidés dans les moindres besoins, les enfants était éduquaient aussi (aussi bien en théolgie qu'en mathématique)...tu saurais vraiement étonné de ce qu'enseigne l'Islam !
Tu te bases encore sur les mythes... pas sur la réalité des choses.

L'Islam en tant que religion a très peu fait dans les appartés que tu cites et à chaque fois qu'un progrès a été fait, la plupart du fait de non arabo-musulmans d'ailleurs... mais de dhimmis travaillant sous férule ou sous domination arabo-musulmane et basés sur des textes d'autres cultures.

Nier un apport de la civilisation arabo-musulmane est une imbécilité... et je ne le fais pas. Nier que cela soit grâce à l'Islam... l'est beaucoup moins et j'en use et abuse.

A chaque fois que la religion étant moins importante... il y a eu progrès... a chaque fois qu'elle devenait plus forte... il y avait persécution et condamnation justement de philosophes et savants musulmans même !!!

Il suffit de relire la vie d'Averroès, que tu cites... pour s'en convaincre.

Sans le sauvetage de son enseignement par les non musulmans... on saurait bien peu de son oeuvre... qui ensuite sera dénigrée également par les chrétiens bien pensants d'ailleurs
Averroès (Ibn Rušd) est, symétriquement, le principal philosophe musulman de l’Occident, mais son projet et son destin furent tout autres.

Pour lui, la philosophie est uniquement celle d’Aristote, et c’est elle qu’il veut retrouver dans sa pureté en éliminant les interprétations qu’en ont donné ses prédécesseurs musulmans (les falasifa , ou philosophes) et même les commentateurs grecs. Il se l’approprie avec assez de pénétration et de puissance pour construire un système qui porte sa marque personnelle tout en se tenant au plus près d’Aristote.

Mais on ne lui trouve pas de postérité en Islam: persécuté sur la fin de sa vie, c’est à des juifs et à des chrétiens attachés à conserver et traduire ses œuvres qu’il doit son influence posthume. Encore cette survie est-elle marquée par une mauvaise compréhension de sa pensée, comme Renan l’a noté. Les spécialistes retrouvent progressivement le véritable Averroès, précisant notamment ce que fut sa pensée religieuse, qui n’a rien perdu de son actualité.
http://www.avicenne.org/averro%C3%A8s.htm

Comme le dit si bien exabrupto... qui vient de te répondre en même temps que j'écris... c'est quand la religion se sépare du civil que les peuples avancent... ET PAS LE CONTRAIRE.

Abdkrim

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Ecrit le 07 juin07, 21:15

Message par Abdkrim »

Libremax, je t'explique ! Dieu (swt) ne met à l'épreuve que les musulmans (regarde un peu les histoires des prophètes et messagers). Tout dépend de leur foi. Si la personne est fragile, Il la mettra face à une situation modeste comme par exemple faire en sorte qu'elle rencontre sur son chemin, une personne qui pourrait la tenter. Tout dépend du degrè de la foi. Les négateurs, Il les laisse vivre leur vie, et seul Lui décide de soit les punir içi, ou soit les punir dans l'au-delà ! Mais si les négateurs embrassent honnêtement l'Islam, Il leur accorde Sa Miséricorde et Son Pardon.
Pour ce qui du Tsunami, cela a plusieurs explications. D'une cela devait arriver pour nous avertir que l'Heure est très proche: " L' Heure ne viendra pas jusqu'à ce que vous voyez dix signes... ( il cita parmis eux ) et trois engloutissements: un engloutissement en Orient, un engloutissement en Occident et un engloutissement dans la péninsule arabique." ( d'autres hadiths nous expliquent aussi l'ampleur ). De deux, cela devait punir les négateurs, les corrupteurs, les exhibitionnistes (rappelez-vous Lot aws et cie), les innovateurs (dans l'Islam, les personnes qui vivent sur un Islam innové, cad, avec l'intégration d'anciennes traditions et autres pensées non islamiques), etc...et donc servir aussi d'avertissements aux autres ! De trois, pour tester les musulmans (pkoi les mosqués restèrent "intacts" ?)...

et s'il existe d'autres interventions de sa part, quelles sont celles qui permettraient d'établir que "Dieu est la justice parfaite"? --> un exemple ? Je dirai que Dieu (swt) protège les personnes qui Lui obéissent et Lui sont soumises, et j veux signifir par là, qu'Il maîtrise en quelque sorte leurs persécuteurs, tout comme Ariel Sharon (ou Pharaon et cie qui persécutaient les Hébreux)...

Patlek, merci pour ton intervention...:lol:

Exabrupto, certes tout cela est du passé ! Mais sache que les muslims n'en ont rien à faire de tout ce matériel. Quand une personne meurt, que je sache bien, elle n'emporte ni ses meubles, ni sa bagnole, ni ses dollars et rien d'autres ! Mais par contre, se dont elle a besoin, c'est de sa foi, de sa bonté, de sa sincérité, de ses bonnes oeuvres et cie ! C'est pour cela qu'on s'attache pas aux biens matériels, de vivre dans une belle maison, rouler en belle voiture, et ceci et cela...tout l'argent que l'on peut dépenser, hors survit, il faut le dépenser dans le chemin de Deu (swt), cad, aider les pauvres, les organisations humanitaires, les frères et soeurs dans le besoin, les peuples dans la misère, etc ! Certes tu veras des muslims en BMW ou Merco, mais là encore, c'est leur choix et pas celui de la communauté...! Prix Nobel, grands artistes, etc...n'est pas bon car tu es bien perçu par les gens, hors nous nous devons d'être bien perçu par Dieu (swt) en 1er...et reconnaissance mondial ou pas, ça ne vaut pas le Paradis !

comment vois tu l'avenir de ce grand peuple ? Penses tu que Dieu fera quelque chose de concret pour arreter vos guerre fratricides? --> l'avenir de ce grand peuple ? Seul le Seigneur (swt) le connait, mais j'ai ma petite idée vu les prophéties à venir...mais ne rentront pas dans ce débat, c'est unautre sujet...Et pour arrêter nos fratricides, des choses vont venir inch'allah et là tout sera régler, tout sera mis au point (cf à ce qu'appelle les chrétiens Armaguédon)...

Simplement toi, je ne sais pas si tu es croyant ou pas, mais chez nous les muslims, nous accordons une grande place aux influences d' Iblis, cad, Satan ! Tu as toujours des personnes qui vont chercher à mettre au point un truc ou inventer un chose qui sera nuisible à l'Islam ou contraire à son enseignement, et là il faut barrer la route...par contre, chez nous le savoir est très important: "Cherchez le savoir même en Chine" ou "La recherche du savoir est une obligation pour tout musulman". Et tu sais, L'Islam donnent énormément d'enseignements moraux, et on voit encore aux temps modernes, des civilisations les incoporées en elle, comme la prohibition de l' alcool dans les années 30 à Chicago, la lutte contre l' alcoolisme un peu partout, l'interdiction de ventes de jeu d'hasard au mineurs en France (jeu hasard interdit par islam), et encore pleins d'autres...

Je pense que l'Homme a besoin d'être bien dans son corps, que d'être bien dans son lit...

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Ecrit le 08 juin07, 02:22

Message par Simplement moi »

Abdkrim a écrit :
Simplement toi, je ne sais pas si tu es croyant ou pas, mais chez nous les muslims, nous accordons une grande place aux influences d' Iblis, cad, Satan ! Tu as toujours des personnes qui vont chercher à mettre au point un truc ou inventer un chose qui sera nuisible à l'Islam ou contraire à son enseignement, et là il faut barrer la route...par contre, chez nous le savoir est très important: "Cherchez le savoir même en Chine" ou "La recherche du savoir est une obligation pour tout musulman".
La croyance finalement n'a rien à voir dans cela.

Sans doute, ce précepte est bon, sans contestation possible, mais comme tu peux le voir dans le lien donné et d'autres historiques c'est une constante que plus la religion prend le "pouvoir" et moins elle accepte finalement que la science ou la philo avance....
Abdkrim a écrit : Et tu sais, L'Islam donnent énormément d'enseignements moraux, et on voit encore aux temps modernes, des civilisations les incoporées en elle, comme la prohibition de l' alcool dans les années 30 à Chicago, la lutte contre l' alcoolisme un peu partout, l'interdiction de ventes de jeu d'hasard au mineurs en France (jeu hasard interdit par islam), et encore pleins d'autres...
La prohibition aux US n'est pas le meilleur exemple :shock: et la lutte contre l'alcoolisme est nécessaire... mais l'interdiction est toujours mauvaise.

Il faut pouvoir apprécier un bon vin... mais savoir ne pas exagérer.

L'interdiction du jeu pour les mineurs je trouve cela tout à fait normal, par contre son interdiction totale est encore une source comme pour la prohibition d'excès en sens contraire.





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Ecrit le 08 juin07, 05:10

Message par Abdkrim »

SM Sans doute, ce précepte est bon, sans contestation possible, mais comme tu peux le voir dans le lien donné et d'autres historiques c'est une constante que plus la religion prend le "pouvoir" et moins elle accepte finalement que la science ou la philo avance.... --> ah bon ? Et tu penses, que dans les pays "démocratik", tout est accepté ? Tu penses que dans les pays libéraux, on puisse les critiquer ? Tu penses que dans les pays communistes, on puisse les critiquer ? Y a une truc dont je suis certain, c'est que le pays libéraux, n'acceptent pas l'avancée de la religion...j'en ai la preuve dans un livre théologique que j'ai acheté, et où un chapitre sur les prophéties était censuré ... pas mal !

Le vin est de l'alcool et l'alcool but avec modération ou pas, provoque le cancer (va voir ce qu'en dit la Ligue)...et ce qui est des jeu de hasard, chez nous, cela est compter comme de l'égoisme ! Des gens meurent de faim, mais nous, vu qu'on est friqué, bein on va plus penser à notre plaisir éphémère, qu'au ventre des pauvres...c'st une morale..et puis je te parle pas des personnes accro aux jeux et qui perdent tout..."Le feu réchauufe mais brûle si on s'en approche trop" ou le "ne pas jouer avec le feu" que tout le monde connait....

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Ecrit le 08 juin07, 05:40

Message par Simplement moi »

Abdkrim a écrit :SM Sans doute, ce précepte est bon, sans contestation possible, mais comme tu peux le voir dans le lien donné et d'autres historiques c'est une constante que plus la religion prend le "pouvoir" et moins elle accepte finalement que la science ou la philo avance.... --> ah bon ? Et tu penses, que dans les pays "démocratik", tout est accepté ? Tu penses que dans les pays libéraux, on puisse les critiquer ? Tu penses que dans les pays communistes, on puisse les critiquer ? Y a une truc dont je suis certain, c'est que le pays libéraux, n'acceptent pas l'avancée de la religion...j'en ai la preuve dans un livre théologique que j'ai acheté, et où un chapitre sur les prophéties était censuré ... pas mal !
Non, bien sûr que dans les pays totalitaires quels qu'ils soient les gens sont bridés... mais dans les occidentaux démocratiques tout est possible si tu ne fais pas de scandale public.

Les pays libéraux permettent de pratiquer sans problème toute religion... il n'y a que les sectes qui sont sous surveillance... et les extrémistes de tout poil.

En principe en écrit.. la censure est pratiquement inexistante.

Abdkrim a écrit :
Le vin est de l'alcool et l'alcool but avec modération ou pas, provoque le cancer (va voir ce qu'en dit la Ligue)...et ce qui est des jeu de hasard, chez nous, cela est compter comme de l'égoisme ! Des gens meurent de faim, mais nous, vu qu'on est friqué, bein on va plus penser à notre plaisir éphémère, qu'au ventre des pauvres...c'st une morale..et puis je te parle pas des personnes accro aux jeux et qui perdent tout..."Le feu réchauufe mais brûle si on s'en approche trop" ou le "ne pas jouer avec le feu" que tout le monde connait....
Un verre ou deux par repas ne te rend pas alcoolique. Il y a même des bienfaits.....

Il y a des mises en garde pour les femmes enceintes mais c'est normal !
Un bébé est très délicat. Tout comme avec la cigarette.

Le jeu lui aussi est un fléau si l'on dépasse les normes ! Mais ceux qui jouent un billet de loterie a la semaine ou de loto... rêvent toutes les semaines de gagner et de s'offrir une vie meilleure... de temps en temps cela arrive... ce n'est pas criticable non plus.

Mais je suis d'accord avec toi que l'on devient accro très vite si on se laisse prendre au jeu... c'est comme tout... Dieu nous a donné un cerveau pour réfléchir... pas besoin d'interdiction !

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Ecrit le 08 juin07, 06:34

Message par florence.yvonne »

exabrupto a écrit : quand un musulman n'est pas embauché dans une entreprise, pourquoi dit-il :"les français sont racistes" et non pas :"c'est dieu qui en a décider ainsi"?
parce que chat échaudé craint l'eau froide

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Message par exabrupto »

florence_yvonne a écrit : parce que chat échaudé craint l'eau froide
tu peux etre plus précise?

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Message par florence.yvonne »

exabrupto a écrit : tu peux etre plus précise?
il est notoire qu'a CV égal, un musulman à beaucoup moins de chance qu'un franchouillard d'être embauché, je suis même sure que certains préféreront embaucher un craitin qui s'appelle pierre ou paul qu'un diplômé au cursus exemplaire qui s'appelle mohamed ou abdel

et je parle d'expérience, de ce que j'ai vu et constaté par moi-même

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Ecrit le 08 juin07, 08:42

Message par tony »

libremax a écrit : Il y a un autre but à ce forum que peut-êre on n'ose pas trop avouer. On s'y rend peut-être aussi pour mieux connaître ses propres idées, en les confrontant à celles des autres pour voir si elles tiennent la route, et comment...Ou bien pour lire -avec plaisir! que d'autres pensent , des fois, comme vous.
oui, pour affuter ses arguments. Et aussi pour connaitre l'autre, par curiosité.

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