Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Mccain a écrit :
Le 'il' revient sur la personne et non sur dieu.
Relis et tu comprendras.
Tu parles français de façon bien particulière !!
Petite leçon :
J'égare qui je veux
Tu égares qui tu veux
allah (ou il) égare qui il veut
Nous égarons qui nous voulons
Vous égarez qui vous voulez
Ils égarent qui ils veulent
C'est plus clair ainsi ? Le "qui" représente la personne à égarer.
eowyn a écrit :
Tu parles français de façon bien particulière !!
Petite leçon :
J'égare qui je veux
Tu égares qui tu veux
allah (ou il) égare qui il veut
Nous égarons qui nous voulons
Vous égarez qui vous voulez
Ils égarent qui ils veulent
C'est plus clair ainsi ? Le "qui" représente la personne à égarer.
Si quelqu'un veut etre egaré alors allah accompli son souhait et son desir
donc :
Allah égare qui il veut ==== Allah egare la personne qui veut etre egaré et qui ne veut pas entendre la parole d'Allah.
Mccain a écrit :Si quelqu'un veut etre egaré alors allah accompli son souhait et son desir
donc :
Allah égare qui il veut ==== Allah egare la personne qui veut etre egaré et qui ne veut pas entendre la parole d'Allah.
C'est facile.
c'est une farce ou quoi ?
Une autre exemple..!
La police arrête qui il veut.
Ce n'est pas la personne qui veut être arrêté mais la police qui arrête comme dans le verset Allah égare qui il veut c'est Allah qui fait l'action égarer.
An-Nisaa - 4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
An-Nisaa - 4.143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
Ar-Rum - 30.29. Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
Mon explication est tres simple.
C'Est seulement toi qui ne veux pas suivre le raisonnement correct.
Un individu souhaite etre egaré, ne veut pas suivre le bon chemin.
Allah realise son souhait et l'egare.
Donc :
Allah egare qui il veut ( etre egaré).
Si tu pense logiquement ca ne marche pas ton explication sinon allah ne peut pas juger l'individu qui est été égaré parce que c'est lui qui l'a egaré et par consequent cet individu n'a pas choisi l'egarement de lui meme mais il été forcé d'etre egaré.
Alors aucun jugement pour lui.
Mccain a écrit :Mon explication est tres simple.
C'Est seulement toi qui ne veux pas suivre le raisonnement correct.
Un individu souhaite etre egaré, ne veut pas suivre le bon chemin.
Allah realise son souhait et l'egare.
Donc :
Allah egare qui il veut ( etre egaré).
Si tu pense logiquement ca ne marche pas ton explication sinon allah ne peut pas juger l'individu qui est été égaré parce que c'est lui qui l'a egaré et par consequent cet individu n'a pas choisi l'egarement de lui meme mais il été forcé d'etre egaré.
Alors aucun jugement pour lui.
John et l'art de tout déformer!
C'est pas l'Office de la langue française qui sera contente!! Encore moin si tu dis être universitaire!
Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà
Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée
eowyn a écrit :
etc...
aucun libre arbitre chez allah.
Al-Kahf - 18.78. “Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.
Al-Qasas - 28.56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.
Al-i'Imran - 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Yunus - 10.39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes !
Al-Qasas - 28.68. Ton Seigneur crée ce qu'il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir . Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils associent à Lui !
Az-Zumar - 39.23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
Al-Hadid - 57.21. Hâtez-vous vers un pardon de votre Seigneur ainsi qu'un Paradis aussi large que le ciel et la terre, préparé pour ceux qui ont cru en Allah et en Ses Messagers. Telle est la grâce d'Allah qu'Il donne à qui il veut. Et Allah est le Détenteur de l'énorme grâce.
Al-Fat-h - 48.11. Ceux des Bédouins qui ont été laissés en arrière diront : “Nos biens et nos familles nous ont retenus : implore donc pour nous le pardon”. Ils disent avec leurs langues ce qui n'est pas dans leurs cœurs. Dis : “Qui donc peut quelque chose pour vous auprès d'Allah s'il veut vous faire du mal ou s'il veut vous faire du bien ? Mais Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous oeuvrez.
Fatir - 35.8. Et quoi ! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle... ? - Mais Allah égare qui il veut, et guide qui il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux : Allah est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.
Fatir - 35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Allah fait entendre qu'il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.
Al-Ahzab - 33.24. afin qu'Allah récompense les véridiques pour leur sincérité, et châtie, s'il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Al-Ahzab - 33.17. Dis : “Quel est celui qui peut vous protéger d'Allah, s'Il vous veut du mal ou s'il veut vous accorder une miséricorde ? ” Et ils ne trouveront pour eux-mêmes en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur.
Al-Hajj - 22.18. N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut .
An-Nur - 24.21. ô vous qui avez cru ! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.
Al-Hajj - 22.16. C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui il veut.
An-Nur - 24.46. Nous avons certes fait descendre des versets explicites. Et Allah guide qui il veut vers un droit chemin.
Al-Hajj - 22.14. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Allah les fait entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, car Allah fait certes ce qu'il veut.
An-Nahl - 16.93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui il veut et guide qui il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
Al-Isra - 17.54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S'il veut, Il vous fera miséricorde, et s'il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t'avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.
Ar-Ra'd - 13.39. Allah efface ou confirme ce qu'il veut en l'écriture primordiale est auprès de Lui.
Ibrahim - 14.27. Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l'au-delà . Tandis qu'Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu'il veut.
Al-Isra - 17.30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement à qu'il veut ou les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant
Al-Baqara - 2.272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Allah qui guide qui il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face “Wajh” d'Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés
Al-i'Imran - 3.179. Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. Mais Allah choisit par Ses messagers qui il veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une récompense énorme.
An-Nisaa - 4.49. N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs ? Mais c'est Allah qui purifie qui il veut; et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte .
Al-An'am - 6.39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui il veut; et Il place qui il veut sur un chemin droit.
Al-An'am - 6.88. Telle est la direction par laquelle Allah guide qui il veut parmi Ses serviteurs. Mais s'ils avaient donné à Allah des associés, alors, tout ce qu'ils auraient fait eût certainement été vain.
Al-An'am - 6.125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
At-Tauba - 9.15. Et il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui il veut. Allah est Omniscient et Sage.
Qu’est-ce que Allah veut ?
1)pour les humains
Ar-Ra'd - 13.27. Ceux qui ont mécru disent : “Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? ” Dis : “En vérité, Allah égare qui il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,
2)Pour les croyants :
Al-Maidah - 5.6. ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués “junub” , alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure , passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
LES EFFETS DES PECHES SUR LEUR AUTEUR
source : Islam Q&A (www.islam-qa.com)
(extrait d'une réponse donné à une question)
Le péché est porteur de malheurs pour son auteur. Voici quelques uns de ses effets d’après Ibn al-Quayyim (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) :
1/ Privation de connaissances
Le savoir est une lumière qu’Allah jette dans le cœur. Et le péché éteint cette lumière. Quant Chafii se présenta à Malick pour s’instruire auprès de lui, Malick fut surpris de sa grande intelligence et de sa bonne compréhension, et lui dit : « Je me rends compte qu’Allah a jeté de la lumière dans ton cœur ; ne la laisse pas s’éteindre à cause de l’obscurité qui résulte des péchés . »
2/ Privation de subsistances
Thawbane rapporte dans le Mousnad de l’imam Ahmad que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Certes, l’homme peut être privé de subsistances à cause d’un péché qu’il a commis » (rapporté par Ibn Madja, 4022) et déclaré « beau » par al-Albani dans Sahihi Ibn Madja)
3/La détérioration des rapports entre l’auteur de péchés et son Maître (d’une part) et entre lui et les gens (d’autre part).
Un des ancêtres pieux a dit : « Quand je désobéis à Allah, j’en vois les effets à travers le comportement de ma monture et celui de ma femme »
4/ Eprouver des difficultés dans ses affaires
Dans ce cas, chaque fois qu’on aborde une affaires, on la trouve très difficile. Pourtant celui qui craint Allah trouve ses affaires facilitées par Allah.
5/Le pécheur constate une obscurité dans son cœeur (à l’intérieur de lui-même) ;
il la sent comme il sent l’obscurité matérielle. L’obscurité due au péché est pour son cœur ce que l’obscurité matérielle est pour ses yœux. L’obéissance procure de la lumière et la désobéissance de l’obscurité. Et plus celle-ci s’intensifie , plus l’on se sent perplexe, et l’on finit par se plonger inconsciemment dans les innovations, l’égarement et les choses ruineuses, à l’instar d’un aveugle qui marche tout seul dans l’obscurité de la nuit. Cet état se consolide au point que l’obscurité transparaît dans les yœux et le visage, et noircit l’intéressé visiblement.
Abdallah ibn Abbas a dit : » Le bienfait éclaire le visage, illumine le cœeur, apporte l’aisance, donne de la force et rend l’homme aimable aux autres. La mauvaise action noircit le visage (de son auteur) , obscurcit son cœur, affaiblit son corps, diminue sa subsistance et le rend détestable »
6/ Privation de l’obéissance
Si le pécheur ne recevait d’autre punition que celle qui consiste à le détourner de l’obéissance ( cela serait assez malheureux) car il passerait ainsi d’une désobéissance à une autre puisque le péché lui barre les nombreux chemins de l’obéissance dont chacun est meilleur que les biens d’ici–bas. C’est comme un repas qui lui cause une maladie et le prive de plusieurs repas plus délicieux .Allah est le garant de l’assistance.
7/Certes, les péchés conduisent à d’autres péchés
Ils imbriquent le fidèle de sorte qu’il lui sera difficile de s’en passer.
8/Les péchés affaiblissent la volonté (de bien faire) et renforcent la volonté de désobéir
Ils éliminent progressivement la volonté de se repentir de sorte à la détruire complètement. Dès lors, l’intéressé se livre à un recours verbal aussi fréquent que mensonger à la demande de pardon et au repentir. Car ce faisant, son cœur est imprégné de péchés, et il persiste à les perpétuer aussi long temps qu’il le pourra. Ceci fait partie des maladies les plus graves et les plus mortelles.
9/ Il (le péché) empêche le cœeur de percevoir la laideur du péché et en fait une habitude ordinaire.
Dès lors, on devient indifférent aux regards et commentaires des gens.
Les pervers considèrent cet état comme un aboutissement extrême, une source de plaisir .C’est pourquoi il arrive que l’un d’eux trouve dans le péché une source de fierté et en informe celui qui ne sait pas qu’il l’avait commis en lui disant : « ô un Tel ! J’ai fis ceci ou cela »
Les personnes qui se comportent ainsi ne connaîtront jamais la paix intérieure puisqu’on leur barre le chemin du repentir ; on le leur ferme le plus souvent. C’est dans ce sens que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Tous les membres de ma communauté seront saufs , à l’exception de ceux qui étalent ( leurs péchés) ; ceux qui dévoilent leurs péchés qu’Allah a dissimulés et disent ( après avoir commis un péché) : « ô un Tel ! J’ai fais ceci ou cela le jour tel » Ils se dénoncent ainsi alors que leur Maître les avaient couverts » (rapporté par al-Boukhari, 5949 et par Mouslim,2744)
10/ Quand les péchés s’accumulent, on selle le cœeur de leur auteur et il devient insouciant. C’est dans ce sens que certains ancêtres pieux interprétaient la parole du Très Haut : « pas du tout, mais ce qu’ils ont accompli couvre leurs coeurs » (Coran,87 :14) Ils disent qu’il s’agit de péchés qui s’accumulent. Cela est du au fait que le péché ternit le cœeur, et plus les péchés se multiplient , plus profondément le cœeur est terni. Ceci finit par faire du péché une habitude. Dès lors , le cœeur est couvert par une enveloppe. Si cet état survient après que l’intéressé a été bien guidé et doté de clairvoyance, il en résulte une démence totale. Dans ce cas, Satan s’empare du fidèle et le conduit comme il le veut.
Le croyant accomplit ses bonnes œeuvres sans savoir si Allah les agrée ou pas. Ceci a conduit Ibn Omar à dire : « Si je savais qu’Allah a agréé une seule des mes bonnes œeuvres, je préférerais mourir puisqu’Allah a dit : « Allah n’accepte que de la part des pieux » (Coran ,5 :27)
Il est demandé à l’homme de multiplier les bonnes œeuvres et de s’évertuer à agir avec empressement et de façon conforme à l’ordre d’Allah et de son Messager. Ainsi, peut on avoir la conscience quitte et demander à Allah l’agrément (des œeuvres)
Allah le sait mieux.
eowyn a écrit :
etc...
aucun libre arbitre chez allah.
tu comprends pas! lorsque Dieu dit cà c'est en fonction de toi, si Dieu sait que tu es bon il te guider, et si tu es mauvais il t'égarera
[3:86] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Comment Dieu guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Dieu ne guide pas les gens injustes.
regarde ta bible elle dit la même chose
romains ch 9
14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il de l’injustice en Dieu ? Qu’ainsi n’advienne !
15 Car il dit à Moïse : «Je ferai miséricorde à celui à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion»
16 Ainsi donc ce n’est pas de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
17 Car l’écriture dit au Pharaon : «C’est pour cela même que je t’ai suscité,pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié dans toute la terre»
18 Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
19 Tu me diras donc : Pourquoi se plaint-il encore ? car qui est-ce qui a résisté à sa volonté ?
20 Mais plutôt, toi, ô homme, qui es-tu, qui contestes contre Dieu ? La chose formée dira-t-elle à celui qui l’a formée : Pourquoi m’as-tu ainsi faite ?
Ce n'est pas la personne qui veut être arrêté mais la police qui arrête comme dans le verset Allah égare qui il veut c'est Allah qui fait l'action égarer.
An-Nisaa - 4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
An-Nisaa - 4.143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
Ar-Rum - 30.29. Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
ce que vous comprenez pas toi, simplement lui et les autres c'est que Dieu guide ou égare en fonction de toi, car il te connait parfaitement
[2:10] La vache (Al-Baqarah) : Il y a dans leurs coeurs une maladie et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti
Mccain a écrit :
Le 'il' revient sur la personne et non sur dieu.
Relis et tu comprendras.
Le "il" revient sur "qui" pour expliquer comme toi... et "qui" c'est bien Allah et pas le voisin d'a côté.
Quand on dit "le chauffeur de l'autobus prend qui IL veut" ce n'est sûrement pas celui qui veut monter ou pas.... dans son bus... mais celui que LUI le chauffeur du bus veut FAIRE MONTER.
Par contre si l'on disait " le chauffeur de l'autobus prend qui veut" sans le IL qui se réfère à lui précisément, le chauffeur, là.... ce serait une autre paire de manches car le QUI se référerait alors aux gens... et pas au chauffeur.
Alors ... il faut revoir quoi ? Le texte... la traduction... le dieu qui choisit ses préférences selon son humeur ?
Simplement moi a écrit :
Le "il" revient sur "qui" pour expliquer comme toi... et "qui" c'est bien Allah et pas le voisin d'a côté.
Quand on dit "le chauffeur de l'autobus prend qui IL veut" ce n'est sûrement pas celui qui veut monter ou pas.... dans son bus... mais celui que LUI le chauffeur du bus veut FAIRE MONTER.
Par contre si l'on disait " le chauffeur de l'autobus prend qui veut" sans le IL qui se réfère à lui précisément, le chauffeur, là.... ce serait une autre paire de manches car le QUI se référerait alors aux gens... et pas au chauffeur.
Alors ... il faut revoir quoi ? Le texte... la traduction... le dieu qui choisit ses préférences selon son humeur ?
Et, non! selon sa connaissance et la droiture!
il ne faut surtout pas croire qu'allah vous ressemble....
Encore moin si tu dis être universitaire!