Dieu et l'animal

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Ponce-Pilate

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Ecrit le 29 sept.07, 21:53

Message par Ponce-Pilate »

Lionnel, vous vous adressez a qui? Si c'est à moi je vous prirais de baisser d'un ton, si c'est aux croyants en général, merci de le préciser.
Vos histoire d'animaux c'est tellement pathétique, car si vous lisez le livre "sacré" vous pourrez lire : d'entre les oiseau vous ne mangerez pas la chauve souris. Quelle erreur inimaginable entre un oiseau et un marsupiot de la part de dieu, a part si c'est pas dieu qu'i l'a écrit...
Après les musulmans, voici les athées. Marre de cette condescendance à deux franc six sous. La bible est un livre inspiré, pas incrée.
Vos discourt reste sans fondement, et ne prenez meme pas la peine de me répondre.
On se connais?
Vous êtes nul, je m'excuse de le dire, mais c'est comme cela que je le ressent. Vous avez des connaissances Biblique(mineur quand même) et scientifique aussi(et ne connaissez pas le livre non plus). Vos discutions sont que du vent et vouez a des échanges spéctaculaires, mais sans réponses réels.
Mes connaissances sont inférieurs aux votres? Soit, mais pour l'instant je vois juste quelqu'un qui s'énerve sans que j'en saisisse la raison.
Reprenez vous et que chacun se remette en question, car cela est pathétique. Je ne prétent pas avoir la vérité, mais vous n'acceptez jamais que l'autre puisse en avoir une part.

Que du folklore
Bon écoute mon petit coco, j'ignore quelle éducation ta donné ta maman, mais c'est pas comme ca qu'on parle aux gens. Si tu parle aux croyants comme ca, faut pas t'étonner de ne récolter que du mépris. En tout cas, c'est pas face à un :bip: comme toi que j'ai envie de me remettre en question.

Carpe Diem

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Ecrit le 30 sept.07, 03:51

Message par Carpe Diem »

Bonjour,

Tout le monde a donné son opinion personnelle sur l'autre (ou les autres).

C'est parfait et probablement nécessaire.

Néanmoins, il faut stopper maintenant ses "explications de gravure" et revenir sur le fil du sujet afin d'éviter tous risques de débordements fâcheux.

Merci.

@++

Falenn

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Re: Dieu et l'animal

Ecrit le 30 sept.07, 04:40

Message par Falenn »

Razzu a écrit :Alors pourquoi Dieu aurait-il crée un monde ou ses créatures doivent s'entre-tuer et se dévorer pour survivre ?
C'est vrai que la survivance des autres espèces aurait été une sacrée bonne leçon divine : "Regardez ces bêtes, immortelles car elles n'ont pas péché !"

Libremax

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Re: Dieu et l'animal

Ecrit le 30 sept.07, 06:27

Message par Libremax »

Razzu a écrit :On peut considerer que l'on ressent plus ou moins le même sentiment devant la souffrance humaine ou animal : personne n'approuve la souffrance et elle est toujours inacceptable.
Alors pourquoi Dieu aurait-il crée un monde ou ses créatures doivent s'entre-tuer et se dévorer pour survivre ?
Ce n'est pas parce qu'on est croyant qu'on est forcé de trouver la réponse uniquement dans les livres sacrés!

Pour reprendre le mythe de la Genèse, celle-ci semble indiquer une création originellement idyllique.
Et puis, à partir du moment où Adam et Eve commettent le pécé, tout bascule: Les humains sont chassés du paradis, et les bêtes se mangent entre eux.
Ceci pour dire que cette question sur les animaux rejoint en fait une autre question, cruciale pour tout homme: Pourquoi vivons-nous dans un monde assujetti à la violence et à la souffrance? (les animaux ne sont pas les seuls à devoir s'entretuer pour survivre, c'est arrivé plusieurs fois sans doute chez les humains à plusieurs reprises)

Une chose est sûre : Notre monde est violent. L'Homme est appelé à se dégager de la sauvagerie dans laquelle il est né.

Kthodique

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Ecrit le 01 oct.07, 04:51

Message par Kthodique »

Citation:
j'aimerais avoir le point de vue d'un croyant pour débattre avec lui.


Si mes souvenirs ont exacts, Dieu nous permet les viandes après l'épisode du déluge, c'est le nouveau "pacte" si je puis dire avec Noé.

werdox

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Ecrit le 01 oct.07, 08:29

Message par werdox »

Kthodique a écrit :Citation:
j'aimerais avoir le point de vue d'un croyant pour débattre avec lui.


Si mes souvenirs ont exacts, Dieu nous permet les viandes après l'épisode du déluge, c'est le nouveau "pacte" si je puis dire avec Noé.
HEN ?
Et pourquoi permettre cela APRES ?
Et pourquoi pas avant ??!!

Et qu'est ce donc ce pacte ..

Kthodique

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Ecrit le 01 oct.07, 08:54

Message par Kthodique »

werdox a écrit : HEN ?
Et pourquoi permettre cela APRES ?
Et pourquoi pas avant ??!!

Et qu'est ce donc ce pacte ..

J'ai écris pacte parce que c'est le 1er mot qui m'est venu, en fait le mot juste c'est alliance.

La 1ère alliance fut avec Adam( lors de la création), il était végétarien, bon et obéissant (bon on connait la suite);

La 2ème alliance fut avec Noé (on dit que c'est la 2ème création si tu veux), et Dieu refait tout autrement, en même temps qu'il promet de ne plus jamais 'détruire' le monde, l'homme carnivore, peut-être pour que ce soit trés différent de la 1ère alliance (génèse 9).

Ponce-Pilate

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Ecrit le 01 oct.07, 09:07

Message par Ponce-Pilate »

Tient? Je croyais que les alliance c'était avec Moïse puis Jésus.... (ce qu'on traduit a tort par testament)

Falenn

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Ecrit le 01 oct.07, 10:22

Message par Falenn »

Kthodique a écrit :Citation:
j'aimerais avoir le point de vue d'un croyant pour débattre avec lui.


Si mes souvenirs ont exacts, Dieu nous permet les viandes après l'épisode du déluge, c'est le nouveau "pacte" si je puis dire avec Noé.
Les sacrifices d'Abel prouvent que les animaux étaient déjà transformés en "viande" bien avant Noé :
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre; et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse.

Falenn

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Ecrit le 01 oct.07, 10:25

Message par Falenn »

Kthodique a écrit :[J'ai écris pacte parce que c'est le 1er mot qui m'est venu, en fait le mot juste c'est alliance.

La 1ère alliance fut avec Adam( lors de la création), il était végétarien, bon et obéissant (bon on connait la suite);

La 2ème alliance fut avec Noé (on dit que c'est la 2ème création si tu veux), et Dieu refait tout autrement, en même temps qu'il promet de ne plus jamais 'détruire' le monde, l'homme carnivore, peut-être pour que ce soit trés différent de la 1ère alliance (génèse 9).
Il n'y a pas d'alliance avec Adam.
Par contre, il y en a bien une avec Noé.

Dieu parla encore à Noé et à ses fils avec lui, en disant: 9.9 Voici, j'établis mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous; 9.10 avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, tant les oiseaux que le bétail et tous les animaux de la terre, soit avec tous ceux qui sont sortis de l'arche, soit avec tous les animaux de la terre. 9.11 J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
9.12 Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours: 9.13 j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre. 9.14 Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue; 9.15 et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair. 9.16 L'arc sera dans la nue; et je le regarderai, pour me souvenir de l'alliance perpétuelle entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair qui est sur la terre. 9.17 Et Dieu dit à Noé: Tel est le signe de l'alliance que j'établis entre moi et toute chair qui est sur la terre.

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Message par Kthodique »

Falenn tu as raison pour Adam, il n'y a pas d'alliance.
Par contre j'ai un doute pour Abel, il faut que je vérifie si sacrifice = manger.

werdox

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Ecrit le 02 oct.07, 01:46

Message par werdox »

J'ai écris pacte parce que c'est le 1er mot qui m'est venu, en fait le mot juste c'est alliance.

La 1ère alliance fut avec Adam( lors de la création), il était végétarien, bon et obéissant (bon on connait la suite);

La 2ème alliance fut avec Noé (on dit que c'est la 2ème création si tu veux), et Dieu refait tout autrement, en même temps qu'il promet de ne plus jamais 'détruire' le monde, l'homme carnivore, peut-être pour que ce soit trés différent de la 1ère alliance (génèse 9)
Et tu crois en ces salades (pactes) ?
Non mais, les carnivores existent depuis belle lurettes, et ce ne sont certainement pas les humain qui ont ''croqué'' dans la viande les premiers ...

Kthodique

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Message par Kthodique »

Qu'y a-t-il 'd'indigeste' dans 'ces salades'?
Qui a 'croqué' dans la viande le premier?

agm32

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Message par agm32 »

Si on part du principe qu'au paradis les humains n'auront ni faim ni soif ni sexe, il serait logique qu'il en soit de même pour les animaux ? ! non ?
( après tout on enseigne pas le cathéchisme aux animaux, est ce de leurs fautes ? non bien sur ! ils peuvent très bien aussi nous servir de compagnie après la mort ! )

Dieu est amour ! et je le voit mal dire par ex à Germaine, aveugle, que son chien, gentil, fidèle et serviable n'ais pas sa place au paradis ! je voit ,déjà notre Germaine fondre en larmes ! pas vous ?

Jlouisalpha

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Ecrit le 02 oct.07, 09:56

Message par Jlouisalpha »

Pas de sexe au paradis ???

Merde alors...

Osti de câlice, ça va être plate en tabarnak, ciboire...

S'cusez-le...

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