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Posté : 22 nov.07, 07:20
par MonstreLePuissant
Pere Castor a écrit : Salah a raison tu prefere écouter des gens qui se noie dans la traitrise depuis des siecles que des arabes pour qui seul la valeur de la parole est importante ?
On sait d'aprés des découvertes historiques que c'est le roi Josué qui écrit l'histoire du judaisme ,un roi connu pour sa vilainie .
Oh pardon !!! J'avais oublié que Mahomet était un modèle de vertu.
Posté : 22 nov.07, 07:30
par Pere Castor
MonstreLePuissant a écrit :Oh pardon !!! J'avais oublié que Mahomet était un modèle de vertu.
Qui est un model de vertu ?
Posté : 23 nov.07, 02:57
par caius
damocles a écrit :Bonjours caius
Tu crois que les musulmans seront un jour assez mûrs pour accepter ce genre de recherches ?
De plus les lieux saints de l'islam sont interdits aux kouffars, or pour qu'une recherche soit objective il faut qu'elle soit faite sans parti pris. Quand on est musulman l'impartialité est difficilement envisageable quand il s'agit de faire des recherches sur l'islam
Bonjour damocles,
La probabilité de voir ce genre de recherches entreprises de notre vivant est effectivement très faible mais qui sait ?
Posté : 23 nov.07, 05:33
par damocles
Oui c'est dommage pour les musulmans, pourtant connaître son histoire en utilisant des preuves objectives c'est indispensable pour construire son avenir. C'est le questionnement qui est créateur pas les certitudes annoncées
Posté : 23 nov.07, 06:38
par Pere Castor
On a découvert la tombe de Jésus et ses ossements ça n'empeche pas les paulistes de croire qu'il s'est envolé .
Posté : 23 nov.07, 07:03
par MonstreLePuissant
Pere Castor a écrit :On a découvert la tombe de Jésus et ses ossements ça n'empeche pas les paulistes de croire qu'il s'est envolé .
Il n'y a qu'un musulman pour croire que c'est réellement la tombe de Jésus, le Fils de Dieu (parce qu'il y avait d'autre Jésus à l'époque figurez vous !!!). On a aussi découvert le Graal, et Excalibur. Il n'y a plus qu'à retrouver le cheval ailé à tête de femme de Mahomet.
Non !! Sans rire ! Vous les musulmans, pour la cohérence, il faut se lever tôt ! Je signale que le Coran dit que Jésus a été enlevé. Et là, vous croyez vraiment que c'est la tombe de Jésus. Donc, le Coran raconte aussi n'importe quoi !!!! Bien vu !!! Au moins c'est clair même pour vous : le Coran ne dit pas la vérité sur Jésus. ET dire qu'il est censé venir d'Allah en personne.
Posté : 23 nov.07, 07:08
par Aser
MonstreLePuissant a écrit :
Il n'y a qu'un musulman pour croire que c'est réellement la tombe de Jésus, le Fils de Dieu (parce qu'il y avait d'autre Jésus à l'époque figurez vous !!!). On a aussi découvert le Graal, et Excalibur. Il n'y a plus qu'à retrouver le cheval ailé à tête de femme de Mahomet.
Non !! Sans rire ! Vous les musulmans, pour la cohérence, il faut se lever tôt ! Je signale que le Coran dit que Jésus a été enlevé. Et là, vous croyez vraiment que c'est la tombe de Jésus. Donc, le Coran raconte aussi n'importe quoi !!!! Bien vu !!! Au moins c'est clair même pour vous : le Coran ne dit pas la vérité sur Jésus. ET dire qu'il est censé venir d'Allah en personne.
Bien vu, mec!

Posté : 23 nov.07, 08:14
par Pere Castor
Pas vraiment le coran dit que Jésus a été remplacé par un faux semblant ,rien ne dit que ce ne soit pas celui-ci qui est été enterré dans la grotte donc au final la version musulmane est la seule qui résiste à la logique .
Posté : 23 nov.07, 09:05
par damocles
Remplacer le Christ par un autre sans que personne, même pas sa propre mère, ne s'en aperçois c'est tout sauf de la logique. Et puis cette thèse rocambolesque ce n'est pas le coran qui l'a inventer c'est des gnostiques, les docétistes, des centaines d'années avant le Coran. Donc même si c'est vrai, il ne peut pas réclamer sa paternité. Le coran n'a rien inventé, il n'a fait que reprendre les fictions des autres
Posté : 23 nov.07, 09:38
par sami aldeeb
damocles a écrit :Remplacer le Christ par un autre sans que personne, même pas sa propre mère, ne s'en aperçois c'est tout sauf de la logique. Et puis cette thèse rocambolesque ce n'est pas le coran qui l'a inventer c'est des gnostiques, les docétistes, des centaines d'années avant le Coran. Donc même si c'est vrai, il ne peut pas réclamer sa paternité. Le coran n'a rien inventé, il n'a fait que reprendre les fictions des autres
Pour faire le lien entre ce message et le sujet principal, je souhaite signaler ici que la nouvelle traduction du Coran
http://www.sami-aldeeb.com/files/articl ... _Coran.pdf
comporte les avantages suivants:
► Elle produit la version arabe du Coran et sa traduction par ordre chronologique selon les indications de l'Azhar, permettant ainsi de voir l'évolution de la révélation.
► Elle essaie d'être fidèle au texte arabe, donnant autant que possible, grâce à l'ordinateur, la même traduction pour chaque mot. Chez Hamidullah, même les noms de Dieu ont été traduits de différentes manières.
► Elle indique les variantes les plus importantes du Coran approuvées par les autorités religieuses musulmanes, les versets abrogés et ceux qui les abrogent.
►
Elle renvoie aux écrits juifs et chrétiens, tant reconnus qu'apocryphes, permettant ainsi une comparaison entre le texte coranique et les textes qui l'ont précédé.
Posté : 23 nov.07, 10:01
par sami aldeeb
Je vous donne un exemple de la traduction de Hamidullah:
Le verset 21:7 est traduit: "Demandez-donc aux érudits du Livre si vous ne savez pas".
Le verset 16:43 est traduit: "Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas".
Or le texte arabe dans les deux versets est le même!! J'utilise ici la traduction publiée par l'Arabie saoudite.
Je peux vous donner de nombreux exemples qui démontrent le manque d'harmonie dans la traduction de Hamidullah.
Posté : 23 nov.07, 11:20
par MonstreLePuissant
Pere Castor a écrit :Pas vraiment le coran dit que Jésus a été remplacé par un faux semblant ,rien ne dit que ce ne soit pas celui-ci qui est été enterré dans la grotte donc au final la version musulmane est la seule qui résiste à la logique .
La logique !!!! La logique, c'est qu'on soit capable de reconnaître quelqu'un, et qu'on ne tue pas quelqu'un d'autre à la place. C'est une fable tellement grotesque qu'on se demande comment vous pouvez y croire.
Imagine si on avait remplacé Mahomet par un faux semblant. Tu penses que personne ne s'en serait aperçu . Non mais franchement !!!!
Posté : 23 nov.07, 14:22
par Pere Castor
MonstreLePuissant a écrit :La logique !!!! La logique, c'est qu'on soit capable de reconnaître quelqu'un, et qu'on ne tue pas quelqu'un d'autre à la place. C'est une fable tellement grotesque qu'on se demande comment vous pouvez y croire.
Imagine si on avait remplacé Mahomet par un faux semblant. Tu penses que personne ne s'en serait aperçu . Non mais franchement !!!!
Parce que c'est logique qu'un Dieu d'amour envoie son fils (sic) se faire torturer par des paiens pour expier les fautes des autres ?
Posté : 23 nov.07, 23:14
par nuage
Pere Castor a écrit :
Parce que c'est logique qu'un Dieu d'amour envoie son fils (sic) se faire torturer par des paiens pour expier les fautes des autres ?
Non...mais lorsque ton fils te demandera de faire du skate-bord, tu lui interdira? De peur qu'il ne se blesse ou tu le laissera faire ses propres expériences?
Posté : 24 nov.07, 00:14
par Pere Castor
nuage je suis Dieu donc je sais ce qu'il va arriver à mon fils ,mon role de pere est de le protéger ,c'est comme si je laissais mon fils sauté d'un avion sans parachute .