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Les Chretiens doivent connaitre l'islam!

moi, je serais assez d'accord - certains chrétiens modifieraient surement leur attitude passéiste

VT61 a écrit : moi, je serais assez d'accord - certains chrétiens modifieraient surement leur attitude passéiste

Tu ne penses pas que le monde va assez mal comme ça ?

Moi je suis d' avis de Admin .
Si vous vous intéréssiez au évangiles vous seriez catholiques tout de suite ...
Mais pourquoi lire quelque chose qui n' est pas, disons, pour ous ( bien sûr ) correcte ?
Mais moi je ne suis pas intérésser .

Bonsoir,

Pere Castor a écrit : Paul était citoyen romain donc peu de chances qu'il ait été vraiment juif.

Il n'était pas nécessaire d'être romain pour être citoyen romain. Il paraît même que Vercingétorix l'était (ayant été au service de César avant de se retourner contre lui).

à+

Rebonsoir,

MonstreLePuissant a écrit : Cependant, il reste encore quelque chose à régler. Peut-on être musulman sans réécrire l'histoire du peuple juif. Un juif ne connait-il pas mieux l'histoire de son peuple qu'un arabe venu 6 siècles plus tard ?

Une réflexion au passage, inspirée par tout ça : je trouve lamentable que le Christianisme n'ait pas suivi la voie tracée par Marcion, qui au deuxième siècle s'appuyait essentiellement sur Paul (que certains le soupçonnent d'avoir carrément inventé) et se fichait royalement de ce qui avait précédé y compris à la limite Jésus (enfin, en simplifiant). Ainsi il y a aurait un Judaïsme et un Marcionisme ou Paulinisme sans histoire commune et donc échappant à une des plus terribles raisons de se haïr.

De même, Mohammed et le Coran seraient plus crédibles à mon humble avis s'ils avaient lancé le message sans faire référence à la Bible en la déformant et en la trahissant. Quel besoin a un Dieu suprêmement sage et clairvoyant de récupérer un texte aussi foireux que la Bible ?

Il est vrai que même les juifs, si on y regarde de plus près, on volé leur histoire aux samaritains, les plus fidèles à Moïse (pour ce qu'il vaut).

à+

spin a écrit :Une réflexion au passage, inspirée par tout ça : je trouve lamentable que le Christianisme n'ait pas suivi la voie tracée par Marcion, qui au deuxième siècle s'appuyait essentiellement sur Paul (que certains le soupçonnent d'avoir carrément inventé) et se fichait royalement de ce qui avait précédé y compris à la limite Jésus (enfin, en simplifiant). Ainsi il y a aurait un Judaïsme et un Marcionisme ou Paulinisme sans histoire commune et donc échappant à une des plus terribles raisons de se haïr.

Si Marcion a échoué, c'est parceque, contrairement à Paul, il n'avait pas l'approbation divine !

spin a écrit :Quel besoin a un Dieu suprêmement sage et clairvoyant de récupérer un texte aussi foireux que la Bible ?

Je suis certain que tu auras à répondre de cette insulte un jour ou l'autre ! Et ce jour là, je ne voudrais pas être à ta place !

Bonjour,

maurice le laïc a écrit :Si Marcion a échoué, c'est parceque, contrairement à Paul, il n'avait pas l'approbation divine !

Ah bon ? Et Mohammed, qui a réussi encore plus rapidement que Paul, il l'avait donc ?

maurice le laïc a écrit :Je suis certain que tu auras à répondre de cette insulte un jour ou l'autre ! Et ce jour là, je ne voudrais pas être à ta place !

Tiens, on s'énerve. Désolé, j'ai peut-être été un peu vif, mais j'ai du mal à qualifier autrement un texte aussi rempli de monstruosités, d'incohérences, de contradictions internes, de disparités à tous niveaux. Et je ne crois vraiment pas que Dieu m'en tienne rigueur.

à+

spin a écrit :Bonjour,
Ah bon ? Et Mohammed, qui a réussi encore plus rapidement que Paul, il l'avait donc ?

Mais qu'a donc réussi Mahomet qui montre qu'il avait l'approbation divine ?

spin a écrit : Tiens, on s'énerve.

En quoi ai-je montré un quelconque signe d'énervement ?

spin a écrit :j'ai du mal à qualifier autrement un texte aussi rempli de monstruosités, d'incohérences, de contradictions internes, de disparités à tous niveaux.

Ce n'est que ton manque de connaissances bibliques qui tu fait parler ainsi !

spin a écrit :Et je ne crois vraiment pas que Dieu m'en tienne rigueur.

A ta place, je n'en serais pas si sûr !

Bonsoir, bonne année au passage,

maurice le laïc a écrit :Mais qu'a donc réussi Mahomet qui montre qu'il avait l'approbation divine ?

Ben, c'est toi qui a estimé que Marcion a échoué et Paul réussi, et je ne vois pas sur quel critère si ce n'est l'influence gagnée, et dans ce cas...

spin a écrit :j'ai du mal à qualifier autrement un texte aussi rempli de monstruosités, d'incohérences, de contradictions internes, de disparités à tous niveaux.

Ce n'est que ton manque de connaissances bibliques qui tu fait parler ainsi ![/quote]
Je veux bien, tu vas sans doute nous expliquer le caractère édifiant, sublime ou ce que tu voudras de Deutéronome 25, 11-12 ou de tout le chapitre 21 des Juges, par exemple, ou pourquoi il y a deux versions de la Création dans la Genèse... mais ça mérite peut-être des fils à part.

à+

MonstreLePuissant a écrit : Tu ne penses pas que le monde va assez mal comme ça ?

si justement et je trouve que ca ira en empirant tant que l'islam ne regnera pas sur le monde - en 33 aussi les gens pressentaient le danger, ils n'ont pas voulu y croire - wait & see

Bonjour,

VT61 a écrit : si justement et je trouve que ca ira en empirant tant que l'islam ne regnera pas sur le monde - en 33 aussi les gens pressentaient le danger, ils n'ont pas voulu y croire - wait & see

Complètement d'accord. Cette façon de faire l'autruche face à une menace totalitaire est très répandue.

L'islamisme actuel et le nazisme se ressemblent beaucoup :
- même prétention de représenter une race ou religion intrinsèquement supérieure et qui doit dominer,
- même exacerbation des frustrations et humiliations (réelles) nées de dérouillées militaires (réelles),
- même antisémitisme délirant, fondé d'ailleurs sur les mêmes Protocoles des Sages de Sion (faux de la police tsariste),
- même capacité à dissimuler, à calmer le jeu, à manoeuvrer (NB comme tous les totalitarismes, du moins ceux qui durent)
- même embrigadement forcené, en particulier de la jeunesse (idem)
- même goût pour les vociférations incantatoires (idem).

Les différences, il y en a quand même, ne sont pas rassurantes.

à+
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spin a écrit :Bonsoir, bonne année au passage,
Ben, c'est toi qui a estimé que Marcion a échoué et Paul réussi, et je ne vois pas sur quel critère si ce n'est l'influence gagnée, et dans ce cas...

Ce n'est pas ce que j'ai dit ! J'ai dit que, contrairement à Paul, Marcion n'était pas un écrivain inspiré !

Bonjour,

maurice le laïc a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai dit ! J'ai dit que, contrairement à Paul, Marcion n'était pas un écrivain inspiré !

Dont acte. D'après quels critères ?

à+

spin a écrit :Bonjour,
Dont acte. D'après quels critères ?

à+

Il suffit de comparer ce qu'ont écrit l'un et l'autre par rapport au reste des écritures ! Puis les écrivains inspirés du NT ont un point commun, ils ont tous composé leurs écrits au 1er siècle.

spin a écrit :Bonjour,
Complètement d'accord. Cette façon de faire l'autruche face à une menace totalitaire est très répandue.

L'islamisme actuel et le nazisme se ressemblent beaucoup :
- même prétention de représenter une race ou religion intrinsèquement supérieure et qui doit dominer,
- même exacerbation des frustrations et humiliations (réelles) nées de dérouillées militaires (réelles),
- même antisémitisme délirant, fondé d'ailleurs sur les mêmes Protocoles des Sages de Sion (faux de la police tsariste),
- même capacité à dissimuler, à calmer le jeu, à manoeuvrer (NB comme tous les totalitarismes, du moins ceux qui durent)
- même embrigadement forcené, en particulier de la jeunesse (idem)
- même goût pour les vociférations incantatoires (idem).

Les différences, il y en a quand même, ne sont pas rassurantes.

à+
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C'est vrai la comparaison entre la paille et la poutre!.Vous oubliez les Evangilistes qui veulent dominer le monde mais c'est vrai que ces derniers sont les doux Agneaux de Jésus!.