la terre disparaitra t-elle ?

[blaise]

je ne citerais que apo 21 verset 1 et 2

puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre car le premier ciel et la première terre avaient disparu et la mer n'etait plus et je vis descendre du ciel etc.....

quand cela se passe: quand les mille ans sont accomplis apo 20/7

il est precise a apo 20/11; puis jevis un grand trone blanc et celui qui etait assis dessus la terre et le ciel s'enfuirent devant sa face....

il me semble que c'est clair on ne parle pas de restauration de la terre et du ciel mais d'une recreation de l'ensemble

a+

[sceptique]

je ne citerais que apo 21 verset 1 et 2

puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre car le premier ciel et la première terre avaient disparu et la mer n'etait plus et je vis descendre du ciel etc.....

quand cela se passe: quand les mille ans sont accomplis apo 20/7

il est precise a apo 20/11; puis jevis un grand trone blanc et celui qui etait assis dessus la terre et le ciel s'enfuirent devant sa face....

il me semble que c'est clair on ne parle pas de restauration de la terre et du ciel mais d'une recreation de l'ensemble a+

"Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit; car elle emporterait une partie de l'habit, et la déchirure serait pire."! (Mat 9,16)

Et "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point." (Héb 1,10-12)

Pour ma part, il est clair qu'il va s'agir d'une toute nouvelle création de Dieu et non pas de l'ancienne création qui aura été "rapiécée"!

[iliasin]

Iliasin... ce n'est pas la même terre qui doit réapparaître. As-tu déjà oublié ce qu'a écrit votre propre prophète, à l'effet que la terre actuelle devrait être "remplacée" par une toute nouvelle planète, à la toute fin des âges!?! Il a dit : "Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14,47-48)

Lorsque l'on remplace quelque chose par autre chose, éh bien ce n'est pas la même chose!

salut sceptique, très chèr sceptique, je croyais que t'avais compris mon humour...

je sais bien que la terre sera une toute autre terre. le coran le précise assez

[14:48] Abraham (Ibrahim) :
au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Dieu, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

de plus il n'yaura plus de montagne sur la nouvelle terre

[18:47] La caverne (Al-Kahf) :
Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul

et elle brillera de toute la splendeur divine

[39:69] Les groupes (Az-Zumar) :
Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés



dis moi sceptique cà te dirai de contredire les T.J dans toute leur doctrine, myriam et médico sont entré dans une secte où il leur sera difficile d'y sortir

que dirais tu de leur prouver que jésus n'est pas l'archange michel et qu' ils se trompent sur la démarche des 144 000 oints?

[medico]

la terre qui va disparaitre n'est pas la terre physique mais ses habitants il faut oublier que le mot terre dans la bible a plusieur sens .
si la terre physique doit disparaitre pourquoi DIEU se propose de détruire ceux qui détruisent la terre ?
(Révélation 11:18) 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

c'est un non sens d'autant plus qu'il a donné la terre a l'homme.
c'est les mauvais locataires qui disparatrons mais pas la terre.
(Proverbes 2:20-22) [...] . 21 Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront. 22 Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre ; et les traîtres, eux, en seront arrachés.


11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

[iliasin]

la terre qui va disparaitre n'est pas la terre physique mais ses habitants il faut oublier que le mot terre dans la bible a plusieur sens .

nous par rapport a toi, on comprend le sens littéral du figuré

si la terre physique doit disparaitre pourquoi DIEU se propose de détruire ceux qui détruisent la terre ?

parce que seul Dieu en a le droit ,tout comme ta vie, seul Dieu a le droit de te la prendre

(Révélation 11:18) 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

oui le coran dit pariel, que dieu punira ceux qui corromp la terre et là c'est du figuré

c'est un non sens d'autant plus qu'il a donné la terre a l'homme.
c'est les mauvais locataires qui disparatrons mais pas la terre.

tu contredis ta bible medico, tout doit périr le shommes ainsi que l'univers

(Proverbes 2:20-22) [...] . 21 Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront. 22 Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre ; et les traîtres, eux, en seront arrachés.

oui cela se fait toujours dans le temps, la terre appartient a dieu et il l'a donne a qui il veut et ce jusqu'a la fin du monde

11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

oui c'est bien cel, ceux qui font le bien Dieu leur donne la terre en héritage jusqu'a leur mort

[medico]

le probléme c'esxt qu'il faut la bible en entier et pas s'arreter a un verset.
c'est le probléme de beaucoup de gens de s"arreter sur un seul verset a d'arriver a une conclusion a l'emporte piéce.
(Genèse 6:10-11) [...] . 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence [...]

et là c'est la terre physique qui éttait remplit de violence ou c'est les personnes qui habitent la terre ?

[iliasin]

le probléme c'esxt qu'il faut la bible en entier et pas s'arreter a un verset.
c'est le probléme de beaucoup de gens de s"arreter sur un seul verset a d'arriver a une conclusion a l'emporte piéce.
(Genèse 6:10-11) [...] . 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence [...]

et là c'est la terre physique qui éttait remplit de violence ou c'est les personnes qui habitent la terre ?

là c'est les habitants qui saccagent

[medico]

justement DIEU va détruire ceux qui saccagent la terre mais pas la terre . grosse nuance.

[iliasin]

justement DIEU va détruire ceux qui saccagent la terre mais pas la terre . grosse nuance.

tu vois médico c'est toi qui isole un verset pas moi

sceptique t'a montré plsuieurs versets où la terre sera vraiment détruite

[iliasin]

psaume 102

25 Tu as jadis fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;

26 Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés ;

27 Mais toi, tu es le Même, et tes années ne finiront pas.

qu'en dis tu?

[medico]

entre montré et démontré il y a une nuance aussi.
le verset que j'ai cité va en accodrd avec ce que DIEU a dit sur la terre.
Elle a été créée pour demeurer à jamais (Ps 78:69 ; 104:5 ; 119:90 ; Ec 1:4). Dieu lui-même dit être un Dieu qui a un dessein et il affirme que ses desseins s’accomplissent à coup sûr (Is 46:10 ; 55:11)
la terre a été fondé “ pour toujours”
(Psaume 104:5)  5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

Un autre terme hébreu, ‛adh pour indéfini , évoque un avenir sans limites, l’éternité (1Ch 28:9 ; Ps 19:9 ; Is 9:6 ; 45:17 ; Hab 3:6). Quelquefois, par exemple en Psaume 45:6, les termes ‛ôlam et ‛adh figurent ensemble et peuvent être rendus par “ pour toujours et à perpétuité ” (Da), “ pour toujours et à jamais ” (45:7, Jé), “ dans les siècles des siècles ” (44:7, AG) ou “ pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (MN.) À propos de la terre, le psalmiste déclara : “ Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours. ” — Ps 104:5.

[blaise]

oui medico
tes arguments me paraitraient valables si l'apocalypse n'était pas si precise
sur les évenements qui doivent se passer

les expressions pour toujours et a perpetuite ne sont pas vraiment equivalents a pour l'eternite

je prefere croire a ce qui est ouvertement déclaré sur le sujet précisement
que croire a une déduction, ou compréhension d'un mot

a+

[medico]

DIEU a donné la terre a l'humanité il va pas la reprendre il joue pas au yoyo.

Comme toutes les autres choses créées, la terre est venue à l’existence à cause de la volonté de Jéhovah (Ré 4:11). Elle a été créée pour demeurer à jamais (Ps 78:69 ; 104:5 ; 119:90 ; Ec 1:4).
la terre qui sera détruite c'est les gens corrompus pas la terre physique.
si toi tu posséde une maison et que les locatires l'abiment tu ne détruit pas la maison mais tu vide les mauvais locataires pour en instaler des autres .
donc la terre restera
(Ecclésiaste 1:3-4) [...] ? 4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis.

[blaise]

bonjour medico

tu as le droit de voir les choses comme tu veux

il faut quand même reconnaitre que le sujet que nous traitons là n'est pas le plus important
le plus important est d'avoir accepté jesus christ comme sauveur
et que les incredules aient acces à l'évangile de la grace de Dieu avant que la fin du temps des nations soit là

a+

[sceptique]

Notre ami Medico n'admettra jamais que le ciel et la terre auxquels fait allusion l'apôtre Pierre dans sa 2ième lettre (3,5-7) correspondent au ciel et à la terre décrits en Gen 1,1, à savoir à l'univers physique actuel dans son ensemble.

Néanmoins, si on prend en compte que cette première création de Dieu serait ni plus ni moins l'oeuvre du Seigneur Jésus-Christ lui-même, du moins, selon ce qu'on peut lire en Jean 1,3, Col 1,16 et Héb 1,10, et que l'on fasse le parallèle avec un "habit" qu'il aurait lui-même confectionné dans le but de s'en revêtir, un peu comme cela est mentionné en Apoc 19,8 (car chacun, en principe, doit se revêtir de ses propres oeuvres!), éh bien force nous serait d'admettre, dans ce cas bien précis, que le Seigneur devrait nécessairement, un jour, changer complètement cet "habit", étant donné que celui-ci, selon Apoc 19,13 et Ésaïe 63,1-4, sera recouvert du sang de ses propres ennemis au jour de son ardente colère!

En tout cas, une chose est certaine, le Seigneur Jésus-Christ ne pourra pas garder indéfiniment sur lui de tels vêtements souillés par le sang de ses propres ennemis... ce que je veux dire est qu'il devra nécessairement, un jour, s'en débarasser définitivement en les jetant au feu et en les remplaçant par un tout nouvel habit flambant neuf (c-à-d par une toute nouvelle création "pure" et "vierge" de sa part)!.. selon ce qu'on peut lire en Ésaïe 9,4, Ésaïe 51,6 et au Psaume 102,26-27 pour l'accomplissement de tout ce qui a été écrit dans la Bible, à ce sujet.