y'a t'il une seule ou deux resurections?

[MonstreLePuissant]

ici jean ch 5,28

28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.

Les versets que tu cites ne parlent pas spécifiquement de ceux qui appartiennent à Christ. Comment donc peux tu savoir qu'ils ressuscitent en même temps que les autres ?

[iliasin]

tu vois pas clair?



tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement

tous ca veut dire tout le monde, ceux qui appartiennent a christ y compris, personne ne manquera

[sceptique]

tu vois pas clair?

tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement

tous ca veut dire tout le monde, ceux qui appartiennent a christ y compris, personne ne manquera

Ben... ça pourrait aussi être tous ceux qui en sortiront après la "première résurrection" (celles des Chrétiens) dont parle justement Apoc 20,4-5 ! Et c'est alors que tous ceux qui auront fait le bien pourront continuer à vivre (éternellement) alors que les autres (les méchants) seront jetés dans l'étang de feu... d'où l'idée de "seconde mort" ou de "mort éternelle"! (Apoc 20,14-15)

Ça ne sert à rien de se fâcher.

[MonstreLePuissant]

Iliasin, le fait est que Jésus appelle d'abord ceux qui lui appartiennent. Ceux là, il vient les chercher pour les emmener au ciel lors de sa parousie.

(1 Corinthiens 15:20) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Tu vois, là il ne s'agit que de la résurrection de Jésus (le premier-né d'entre les morts), puis de ceux qui lui appartiennent. Il n'est pas question des autres.

[iliasin]

Ben... ça pourrait aussi être tous ceux qui en sortiront après la "première résurrection" (celles des Chrétiens) dont parle justement Apoc 20,4-5 ! Et c'est alors que tous ceux qui auront fait le bien pourront continuer à vivre (éternellement) alors que les autres (les méchants) seront jetés dans l'étang de feu... d'où l'idée de "seconde mort" ou de "mort éternelle"! (Apoc 20,14-15)

Ça ne sert à rien de se fâcher.

t'a toujours pas répondu sur l'unives qui doit périr. avant la resurection ou après?

[iliasin]

Iliasin, le fait est que Jésus appelle d'abord ceux qui lui appartiennent. Ceux là, il vient les chercher pour les emmener au ciel lors de sa parousie.

(1 Corinthiens 15:20) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Tu vois, là il ne s'agit que de la résurrection de Jésus (le premier-né d'entre les morts), puis de ceux qui lui appartiennent. Il n'est pas question des autres.

c'est bien cela le problème, si ceux qui appartiennent a christ doivent d'abord ressuscité, ils devront mourrir une deuxième fois lors de la destruction de l'univers, tu vois cà ne colle pas, puique selon paul on ne meurt qu'une fois, y'a vraiment contradiction!

[MonstreLePuissant]

c'est bien cela le problème, si ceux qui appartiennent a christ doivent d'abord ressuscité, ils devront mourrir une deuxième fois lors de la destruction de l'univers, tu vois cà ne colle pas, puique selon paul on ne meurt qu'une fois, y'a vraiment contradiction!

Pour ton information, ceux de la première résurrection vont régner au ciel avec Jésus. Ils deviennent des esprits incorruptibles et immortels. Alors je ne vois pas comment ils pourraient mourir 2 fois quand bien même l'univers entier serait détruit.

[iliasin]

Pour ton information, ceux de la première résurrection vont régner au ciel avec Jésus. Ils deviennent des esprits incorruptibles et immortels. Alors je ne vois pas comment ils pourraient mourir 2 fois quand bien même l'univers entier serait détruit.

des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

une fois ressuscité les gens seront soit dans le paradis soit en enfer ,donc y'aura pas de destruction a ce niveau là!

alors que la destruction doit bien arriver et cela avant la resurection

tu comprends ton erreur tu fais fausse route

[Camille]

des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

une fois ressuscité les gens seront soit dans le paradis soit en enfer ,donc y'aura pas de destruction a ce niveau là!

alors que la destruction doit bien arriver et cela avant la resurection

tu comprends ton erreur tu fais fausse route

des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

As-tu des versets qui appuis tes dires ?

Voilà deux études sur cela.

Résurrection des croyants

Résurrection des morts. L’Écriture enseigne clairement qu’il y aura 2 résurrections : celle des croyants pour la vie éternelle, et celle des hommes demeurés sans Sauveur, pour le jugement et la honte éternelle (#Da 12:2 ; #Jn 5:28-29 ; #Ac 24:15 ; #Ap 20:4-5). La 1re a lieu au début du millénium, et l’autre immédiatement après, lors du jugement dernier (#Ap 20:5; 12-13). Il ressort des textes ci-dessus que ressusciteront à ce moment-là : les injustes, ceux qui auront fait le mal, ceux qui n’appartiennent pas à Christ, et n’auront pas été jugés dignes d’avoir part à la première réssurection ; ceux qui, n’étant pas sauvés par la foi, seront jugés selon leurs œuvres. Heureux et saints les rachetés de Jésus-Christ qui ont part à la première résurrection ! (#Ap 20:6).

Résurrection des croyants

Résurrection des croyants. Cet article fondamental de notre foi fait l’objet dans la Bible d’une révélation progressive. On dit souvent que l’Ancien Testament n’en parle pas explicitement, et pourtant il contient sur ce point des allusions et des prophéties étonnantes. 3 résurrections démontrent que la puissance de Dieu triomphe de la mort (#1R 17:21 ; #2R 4:34; 13:21) 2 enlèvements prouvent que les bien-aimés du Seigneur peuvent échapper à la tombe (#Ge 5:24 ; #2R 2:11). 3 types de la résurrection ont déjà été mentionnés ci-dessus à propos de Jésus-Christ (#Ge 22:5, cf. #Hé 11:19 ; #No 17:8 ; #Mt 12:39-40) Ézéchiel donne une vision saisissante de la résurrection de tout un peuple (#Ez 37). Job tressaille de joie en pensant à sa rencontre future avec Dieu (#Job 19:25-27). Le Psalmiste sait que Dieu le tirera du séjour des morts (#Ps 49:16). Ésaïe annonce la victoire définitive sur la mort (#Esa 25:7-8; 26:19). Daniel parle clairement des 2 sortes de résurrection (#Da 12:2). Osée enfin chante le triomphe sur le sépulcre (#Os 13:14). Jésus lui-même voit dans #Ex 3:6; 15$-16$, une affirmation de la résurrection (#Lu 20:37-38). Les livres apocryphes montrent que cette doctrine était généralement acceptée parmi les Juifs (#/APCJ Sag 3:1; 4:15 ; #/APCJ 2Ma 7:14,23,29, etc.) ; à l’époque du Christ, seuls les sadducéens la niaient (#Mt 22:23 ; #Ac 23:6-8). Dans le Nouveau Testament, nous avons encore 6 autres cas de résurrection (parmi lesquels ne figure nullement la Vierge Marie ; #Lu 7:13-16; 8:55 ; #Jn 11:44 ; #Mt 27:52-53 ; #Ac 9:40; 20:9-10). Mais il est clair que chacun de ces personnages rappelés à la vie, a dû mourir de nouveau. Christ seul est définitivement ressuscité, et quant à nous, nous attendons « une meilleure résurrection » (#Hé 11:35). Quoiqu’il en soit, tant d’exemples et de promesses suffisent pour servir de base à l’enseignement plus complet que Paul a été chargé de nous apporter.

Comment s’opérera la résurrection ?

1. Comme la nature nous l’enseigne. Elle nous dit en effet que partout la mort engendre la vie (cf. #Jn 12:24), que la petite semence est hors de proportion avec la plante future, que le Créateur ne se lasse pas de susciter une infinité de corps divers (#1Co 15:35-41).
2. Selon #1Co 15:42-44, le corps nouveau sera incorruptible, glorieux, plein de force, spirituel.
3. En fait, il sera semblable à celui de Christ ressuscité (#1Co 15:45-49 ; #Ph 3:20-21). L’expression du Credo : « Je crois... à la résurrection de la chair » n’est donc pas heureuse puisque l’Écriture parle précisément « d’un corps spirituel ». Dans le 1er corps, l’accent est mis sur l’âme : c’est un corps « animal », psychique ; dans le corps nouveau, l’accent est mis sur l’esprit #1Co 15:44-45


Quand aura lieu la résurrection ? à l’avènement du Christ (#1Co 15:23), au dernier jour (#Jn 6:39,40,44,54), lors de l’enlèvement de l’Église (#1Co 15:51-53 ; #1Th 4:13-18). Ceux qui se trouveront vivants sur la terre à ce moment-là ne mourront pas : transformés en un clin d’œil, ils seront enlevés à la rencontre du Seigneur avec les croyants défunts ressuscités. Ce sera la première et glorieuse résurrection, à laquelle auront part les martyrs de la tribulation rappelés à la vie au début du règne de mille ans (#Ap 20:4-6). Pour l’instant, nous sommes spirituellement ressuscités avec Christ depuis notre nouvelle naissance (#Jn 5:24 ; #Ro 6:1,4 ; #Ep 2:4-6 ; #Col 3:1-4) ; mais nous attendons encore l’adoption, la résurrection de notre corps (#Ro 8:23).

Qui ressuscitera ainsi ? Ceux qui appartiennent à Christ (#1Co 15:22-23), ceux que le Père lui a donnés (#Jn 6:39-44), ceux qui sont « en Christ » (#1Th 4:16). Tous les hommes ne sont malheureusement pas à lui ; c’est pourquoi il est question ici de la « résurrection d’entre les morts » (#Ph 3:11 ; #Mr 9:9-10).

Une telle doctrine nous frappe par sa plénitude, sa spiritualité, son originalité aussi. Elle est totalement différente de la conception grecque qui prétendait l’âme préexistante et immortelle en elle-même ; son salut aurait consisté dans la libération définitive hors du corps. Les manichéens (hérétiques des premiers siècles après Jésus-Christ) établissaient un antagonisme irréductible entre la chair et l’esprit, la chair représentant le mal et l’âme étant dégradée par son union avec le corps. L’Écriture enseigne au contraire que le corps et l’âme, créés tous deux par Dieu, sont saints et destinés l’un et l’autre à l’immortalité (cf. #1Co 6:15,19). C’est ainsi que Vinet a pu dire : « Je ne crois pas à l’immortalité de l’âme, mais à l’immortalité de l’homme, qui est corps et âme »

[MonstreLePuissant]

des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

Mais où as tu lu qu'il y aurait une grande destruction et que seul Dieu restera ? Là tu m'inquiètes !!! Tu n'as pas des petits problèmes de vue en ce moment ?

[iliasin]

Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.

pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job

ce que tu dis ne tient pas la route

[sceptique]

Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.

pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job

ce que tu dis ne tient pas la route

C'est exactement ce qui arrive en Apoc 20,11-12, quand nous lisons que "je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

De toute évidence, la première création de Dieu a disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, alors que tous les "autres morts" sont debouts, devant le trône de Dieu, pour être jugés.

Ceci étant dit, si tu as l'intention de verser le sang des Chrétiens, éh bien tu n'as qu'à le dire maintenant, Iliasin!.. de cette façon, on va te classer parmi les "injustes"!

[MonstreLePuissant]

Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.

pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job

ce que tu dis ne tient pas la route

Et c'est là que tu as lu que même les esprits seront détruits et qu'il ne restera que Dieu ? C'est curieux, mais je ne lis rien de tel.

[iliasin]

Et c'est là que tu as lu que même les esprits seront détruits et qu'il ne restera que Dieu ? C'est curieux, mais je ne lis rien de tel.

réfléchis deux secondes, s'il n'y'a plus d'univers, il n'y'aura plus aucun humain, nous sommes crées de terre or pour que nous ressuscitions il faut bien que la terre retourne a la terre

[iliasin]

C'est exactement ce qui arrive en Apoc 20,11-12, quand nous lisons que "je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

De toute évidence, la première création de Dieu a disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, alors que tous les "autres morts" sont debouts, devant le trône de Dieu, pour être jugés.

Ceci étant dit, si tu as l'intention de verser le sang des Chrétiens, éh bien tu n'as qu'à le dire maintenant, Iliasin!.. de cette façon, on va te classer parmi les "injustes"!

excuse moi sceptique mais faut regarder le contexte de ce verset ,ici il ne sagit pas des cieux et de la terre au sens littéral ,c'est une métaphore, aucun ciel ne peut fuir devant jésus, t'a déjà vu un ciel avoir peur toi?

réfléchis au texte et tu comprendras sa signification, et sache que le livre d el'apocalypse n'est que du deuxième degré, les bêtes et les sauterelles ne sont pas a prendre au sens propr, ce ne sont que des representations