JESUS et Mahomet.....*

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ren'

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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 23 oct.08, 03:19

Message par Ren' »

abdel19 a écrit :faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"
Certes, on peut lire "A vous votre religion, et à moi ma religion" (Coran CIX, 6), mais -le Coran n'hésitant pas à se contredire- on peut aussi lire : "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah" (VIII, 39) ; "Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam" (XLVIII, 16)
abdel19 a écrit :les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces
Mais tu oublies la suite de l'histoire : comment, poussés par l'Esprit Saint, les lâches se transformèrent après la résurrection en apôtres qui donnèrent leur vie -en pardonnant à leurs bourreaux- pour annoncer le Christ.
abdel19 a écrit :Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Vouloir faire passer le Christ pour un chef de guerre est d'une triste malhonnêteté (cf http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html)
abdel19 a écrit :christ a conqui personne, il l'ont tué selon les evangiles comme un vulgaire brigand
Tiens ? tout à coup tu crois à sa mort ?
abdel19 a écrit : encor un mensonge, il n'a jamais dit cela
Tiens ? Tout à coup tu ne crois plus aux hadiths ? J'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent "Point de divinité excepté Allah" ; celui qui dit "Point de divinité excepté Allah" préserve de mon atteinte ses biens et sa personne (Mouslim, Ibn Hanbal)
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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schizo-dz

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Ecrit le 23 oct.08, 06:24

Message par schizo-dz »

Bernard a écrit : Je te renvoie à ton coran et là la vérité est sous les yeux. Tu sort du contexte les versets de l'Ancien Testament.

Revenons au sujet ou ne pas hésiter d'ouvrir un autre.
et pkoi tu échappes aux versets qu'il a amis ?!!

tu ne vois que je ce que tu veux


vraiment rédicule

abdel19

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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 23 oct.08, 10:41

Message par abdel19 »

Ren' a écrit : Certes, on peut lire "A vous votre religion, et à moi ma religion" (Coran CIX, 6), mais -le Coran n'hésitant pas à se contredire- on peut aussi lire : "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah" (VIII, 39) ; "Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam" (XLVIII, 16)
Il ne s'agit que du territoire de la mecque qui est réservé qu'aux musulmans. Comme le dit la prophétie :

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls. (Es 35.1-9)


Mais tu oublies la suite de l'histoire : comment, poussés par l'Esprit Saint, les lâches se transformèrent après la résurrection en apôtres qui donnèrent leur vie -en pardonnant à leurs bourreaux- pour annoncer le Christ.

Moise enseigne que lorsqu'on se fait trahir durant son vivant, on se fait trahir encor plus apres la mort.

31.27 Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Vouloir faire passer le Christ pour un chef de guerre est d'une triste malhonnêteté.
normal, jésus savait que c'etait perdu d'avance. Il aurait bien pu appeler son armé d'ange, mais il savait qu'on peuple n'a plus d'avenir et que dieu allai envoyer mohamed.

Tiens ? tout à coup tu crois à sa mort ?
non, j'y croi pa, c'est marqué c'est tout
abdel19 a écrit : encor un mensonge, il n'a jamais dit cela
Tiens ? Tout à coup tu ne crois plus aux hadiths ? J'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent "Point de divinité excepté Allah" ; celui qui dit "Point de divinité excepté Allah" préserve de mon atteinte ses biens et sa personne (Mouslim, Ibn Hanbal)
reservé au territoire sacré,

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls. (Es 35.1-9)

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Ecrit le 23 oct.08, 15:29

Message par melchisedech »

désolé
mais je suis choqué que vous compariez jésus et mahomet

c'est comme comparer mike tyson et l'abbé pierre

Tite

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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 23 oct.08, 19:02

Message par Tite »

abdel19 a écrit : faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"
sourate el kafiroune
Salut à tous ! Salut Abdel 19 !

"tant pis" ? Il s'en fiche alors !
IL n'aime pas ses créatures ???

DIEU ne parle pas comme ça dans la Bible.

"Je te propose la vie ou la mort...
Choisis donc la vie !..."
Deutéronome 30.19


"... il faut que le Fils de l'homme
(Jésus aimait s'appeler ainsi) soit élevé (sur la Croix)
afin que tout homme (tout être humain) qui croit en lui obtienne la vie éternelle. ...
Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique :
ainsi, tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle."
Jean 3. 14-17


"Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme voit le Fils

(et on peut le voir et l'entendre dans les évangiles)

et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40

"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt vivra."
Jean 11. 25

"Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
Jean 20. 29

(sans avoir vu Jésus après sa résurrection)

les disciples de mohamed ont combatu, certain ont survecu d'autre ont été tué.

les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces.
Oui, et Jésus savait tout ça.
Il le leur a dit avant que ça arrive et c'est écrit dans l'Ancien Testament !
Jésus est venu accomplir les Ecritures...

"Vous n'avez donc pas compris ?
Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
Ne fallait-il pas que le Messie souffrît tout cela pour entrer dans sa gloire ?
Et, en partant de Moïse et de tous les prophètes,
il leur expliqua, dans toute l'Ecriture, ce qui le concernait." Luc 24. 25


Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Abdel, pourquoi tu lis pas tout ?
Voici les paroles de Jésus avec les détails
(Voir Luc 12. 49-53)
"Je suis venu apporter un feu sur la terre, (le feu de l'Amour divin -l'Esprit Saint)
et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé !
Je dois recevoir un baptême, (Sa mort)
et comme il m'en coûte d'attendre qu'il soit accompli !
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix dans le monde ?
Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Car, désormais cinq personnes de la même famille seront divisées :
le père contre le fils et le fils contre le père,
la mère contre la fille et la fille contre la mère,
la belle-mère contre la belle-fille
et la belle-fille contre la belle-mère.

Tu vois maintenant que Jésus parle d'épée symbolique,
pour montrer la séparation entre ceux qui croiront en Lui
et ceux qui refuseront de croire...
Jésus



Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).
c'est juste la defense :

2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.

2.192. S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.

Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-2Cool.
mensonggggessss

Un jour, des enfants avaient attaché un oiseau vivant en le prenant pour cible. Ibn ‘Umar, disciple du Prophète (Salalahu alayhi wa salam )s’exclama :

« Le Prophète a maudit celui qui se sert comme cible de tout être vivant.


Le Prophète (Salalahu alayhi wa salam ) vit une fois un âne marqué sur le visage. Il désapprouva la chose et déclara : «
Que Dieu maudisse celui qui l’a marqué ! »

Il raconta par ailleurs qu'une autre personne, ayant donné à boire à un chien que la soif terrassait, obtint le pardon de Dieu pour ses péchés. "Serions-nous récompensés pour les animaux ? demandèrent alors au Prophète ses Compagnons. -
Pour (le bien fait à) tout être vivant il y aura une récompense"

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:4 ).
Christ s'est tres bien que la race d'israel n'avait plus d'avenir, à quoi bon s'imposer. Mohamed a détruit les idoles comme moise, comme abraham.
Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).
les idoles ne se détruisent pas tout seul. il faut de la force et de la foi pour battre le diable.
Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).
mohamed a libéré le peuple du diable, il a détruit les idoles, interdit le vin, les jeux de hasard, obliger la priere, le jeun, l'aumone au pauvres...
Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).
christ a conqui personne, il l'ont tué selon les evangiles comme un vulgaire brigand.
Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).
encor un mensonge, il n'a jamais dit cela
Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).
un jour un juif est mort, le prophete pleura, on lui demanda pourquoi, il a répondu "encore une ame qui m'a échappé" tellement il etait miséricordieux.
Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).
lorsque le prophete s'est fait lapider à Taif, il a dit à Dieu "pardonne leur et fai qu'il devienne tous musulman" et sa priere fut exaucé
Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).
mohamed a dit le plus grand jihad est le combat contre soi meme.

Christ a perdu sa sainte victoire de la croix. Les juifs lui ont demandé de descendre de sa croix, il n'a rien pu faire. Il a pleuré et a demandé pkoi dieu l'a abandoné.
Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).
ou est cet amour lors de la crucifiction ? quelqu'un a t il venu en criant "ne tuez pas jésus" ??? non, personne
Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).
les teroristes tirent leur inspirations du FBI et de la CIA qui sont les maitres en la matieres.



Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).

Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).


Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité).
faux juste la divinité est nié, jesus a son importance, ses enseignement son bon.

Depuis que Dieu a donné une gifle a pharon, plus aucun hommes n'avai oser dire qu'il etait dieu, à part les romains qui ont remplacer mithra par jesus.
Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9).
faux, jesus n'a jamais dit qu'il etait Dieu.

La tombe de Christ est VIDE
c'est sur, c'est un faux tombeau, pour faire du tourisme...




tout l'argumentaire est détruit, la vérité fait disparaitre le mensonge[/quote]

Ren'

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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 23 oct.08, 19:10

Message par Ren' »

abdel19 a écrit :Il ne s'agit que du territoire de la mecque qui est réservé qu'aux musulmans
Merci d'argumenter avec le Coran
abdel19 a écrit :Comme le dit la prophétie :

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls. (Es 35.1-9)
Tiens ? La Bible n'est plus falsifiée, tout à coup ?
abdel19 a écrit :Moise enseigne que lorsqu'on se fait trahir durant son vivant, on se fait trahir encor plus apres la mort

Et c'est pourquoi les disciples n'ont retrouvé courage qu'après la Résurrection !
abdel19 a écrit :normal, jésus savait que c'etait perdu d'avance. Il aurait bien pu appeler son armé d'ange, mais il savait qu'on peuple n'a plus d'avenir et que dieu allai envoyer mohamed

Ne trouves-tu pas alors malhonnête d'avoir voulu faire passer Jésus pour un chef de guerre, alors que tu dis par ailleurs qu'il ne l'a pas fait ?
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 23 oct.08, 19:23

Message par Tite »

abdel19 a écrit : faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"
sourate el kafiroune
Salut à tous ! Salut Abdel 19 !

"tant pis" ? Il s'en fiche alors !
IL n'aime pas ses créatures ???

DIEU ne parle pas comme ça dans la Bible.

"Je te propose la vie ou la mort...
Choisis donc la vie !..."
Deutéronome 30.19


"... il faut que le Fils de l'homme
(Jésus aimait s'appeler ainsi) soit élevé (sur la Croix)
afin que tout homme (tout être humain) qui croit en lui obtienne la vie éternelle. ...
Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique :
ainsi, tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle."
Jean 3. 14-17


"Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme voit le Fils

(et on peut le voir et l'entendre dans les évangiles)

et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40

"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt vivra."
Jean 11. 25

"Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
Jean 20. 29

(sans avoir vu Jésus après sa résurrection)

les disciples de mohamed ont combatu, certain ont survecu d'autre ont été tué.

les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces.
Oui, et Jésus savait tout ça.
Il le leur a dit avant que ça arrive et c'est écrit dans l'Ancien Testament !
Jésus est venu accomplir les Ecritures...

"Vous n'avez donc pas compris ?
Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
Ne fallait-il pas que le Messie souffrît tout cela pour entrer dans sa gloire ?
Et, en partant de Moïse et de tous les prophètes,
il leur expliqua, dans toute l'Ecriture, ce qui le concernait." Luc 24. 25


Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Abdel, pourquoi tu lis pas tout ?
Voici les paroles de Jésus avec les détails
(Voir Luc 12. 49-53)
"Je suis venu apporter un feu sur la terre, (le feu de l'Amour divin -l'Esprit Saint)
et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé !
Je dois recevoir un baptême, (Sa mort)
et comme il m'en coûte d'attendre qu'il soit accompli !
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix dans le monde ?
Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Car, désormais cinq personnes de la même famille seront divisées :
le père contre le fils et le fils contre le père,
la mère contre la fille et la fille contre la mère,
la belle-mère contre la belle-fille
et la belle-fille contre la belle-mère.


Tu vois maintenant que Jésus parle d'épée symbolique,
pour montrer la séparation entre ceux qui croiront en Lui
et ceux qui refuseront de croire...
Jésus, le prince de la Paix, apporte la Paix à ceux qui croient en Lui !
Il nous dit d'aimer nos ennemis, pas de les tuer !


"C'est la paix que je vous laisse, c'est ma paix que je vous donne..."
Jean 14. 27


"Je vous ai dit cela pour que vous trouviez en moi la paix.
Dans le monde, vous trouverez la détresse,
mais ayez confiance : moi, je suis vainqueur du monde."
Jean 16. 33




J'ai envoyé par erreur le post précédent...
Je dois sortir, je finirai plus tard pour les autres réponses.

Que DIEU te bénisse et te donne Sa Paix Abdel !

tite

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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 24 oct.08, 03:09

Message par abdel19 »

At-Tauba - 9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci .


malheuresemen pour vous, pas completement

lorsque je lit dans l'evangile, que jésus ordonne à ses diciples à 3 reprises de prier la derniere nuit et que ces disciples preferent dormir à ces 3 reprises, je n'ai plus confiance en ce qu'il ont fait.

si mais c'est pour lire tes réponses, car moise et mohamed ont été chef de guerre et pas jésus et la prophetie dit que dieu envera un prophete comme moise.

Tite

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JESUS et Mahomet ...

Ecrit le 24 oct.08, 03:26

Message par Tite »

Salut Abdel !

Si tu trouves une seule référence Biblique où on voit que Moïse est un chef de guerre, s'il te plaît, dis-moi laquelle que j'aille voir !!! :wink:

Je repars jusqu'à demain, je finirai mon premier post, si DIEU veut...

Sois béni !

tite

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Re: JESUS et Mahomet ...

Ecrit le 24 oct.08, 03:54

Message par abdel19 »

Tite a écrit :Salut Abdel !

Si tu trouves une seule référence Biblique où on voit que Moïse est un chef de guerre, s'il te plaît, dis-moi laquelle que j'aille voir !!! :wink:

Je repars jusqu'à demain, je finirai mon premier post, si DIEU veut...

Sois béni !

tite
facile à trouver pour moi : les Nombres 31

tu a dejà lu la bible ?

Tite

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Re: JESUS et Mahomet ...

Ecrit le 25 oct.08, 01:45

Message par Tite »

abdel19 a écrit : facile à trouver pour moi : les Nombres 31

tu a dejà lu la bible ?
Salut Abdel !

Alors, dans Nombres 31, peux-tu me dire à quel endroit on voit Moïse faire la guerre... ?

Moïse obéit à l'ordre de DIEU, contre ceux qui ont poussé les Israëlites à adorer Baal,
mais ce n'est pas Moïse qui fait la guerre,
Moïse n'est ni un chef de guerre ni un guerrier.


Je lis la Bible souvent, surtout le Nouveau Testament.
Et, si tu veux être sûr de ne pas te tromper, je t'invite à la lire plus attentivement.

Que DIEU qui est en toi (sinon tu n'existerai pas) te bénisse Abdel !

tite

abdel19

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Re: JESUS et Mahomet ...

Ecrit le 25 oct.08, 08:58

Message par abdel19 »

Tite a écrit : Salut Abdel !

Alors, dans Nombres 31, peux-tu me dire à quel endroit on voit Moïse faire la guerre... ?

Moïse obéit à l'ordre de DIEU, contre ceux qui ont poussé les Israëlites à adorer Baal,
mais ce n'est pas Moïse qui fait la guerre,
Moïse n'est ni un chef de guerre ni un guerrier.


Je lis la Bible souvent, surtout le Nouveau Testament.
Et, si tu veux être sûr de ne pas te tromper, je t'invite à la lire plus attentivement.

Que DIEU qui est en toi (sinon tu n'existerai pas) te bénisse Abdel !

tite
arrete de faire semblant, Moise est un chef de guerre, le chef de l'armée d'israel, il donne l'ordre à son armée de ce que celle ci doit faire, donc chef de guerre :

Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
31.4
Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
31.5
On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
31.7
Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
31.9
Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
31.10
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
31.11
Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12
et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13
Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.19
Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers.





33.1
Voici les stations des enfants d'Israël qui sortirent du pays d'Égypte, selon leurs corps d'armée, sous la conduite de Moïse et d'Aaron.
33.2
Moïse écrivit leurs marches de station en station, d'après l'ordre de l'Éternel. Et voici leurs stations, selon leurs marches.

Tite

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Re: JESUS et Mahomet ...

Ecrit le 25 oct.08, 10:18

Message par Tite »

abdel19 a écrit : arrete de faire semblant, Moise est un chef de guerre, le chef de l'armée d'israel, il donne l'ordre à son armée de ce que celle ci doit faire, donc chef de guerre :

Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
Salut mon frère !

Tu oublies le premier verset du chapitre 31 :

"L'Eternel parla à Moïse et dit :
"Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites..."
Nombres 31. 1


Moïse ordonne ce que DIEU lui a commandé, mais il ne fait pas la guerre.
Va voir au
verset 11-12 :
"Puis, prenant tout leur butin, tout ce qu'ils avaient capturé, bêtes et gens,
ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au prêtre Eléazar et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.


Moïse était au camp avec Eléazard et l'assemblée des enfants d'Israël.
En revenant de la guerre les hommes en armes amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles à Moïse qui était resté au camp.

Et
Nombres 33. 1 à 49 raconte les étapes des Israélites à partir de la sortie d'Egypte sous la conduite de Moïse et d'Aaron.
Mais tu ne trouveras aucune guerre, ni de près ni de loin, Abdel !
Tu ne trouveras même pas des hommes en armes puisque la première fois qu'il est question de s'armer pour la guerre c'est justement au chapitre 31. 3 du livre des Nombres qu'on vient de voir...

Moïse n'est pas un chef de guerre, pas même un guerrier.
Tu peux chercher Abdel. :wink:


Sois béni !

tite

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Re: JESUS et Mahomet ...

Ecrit le 25 oct.08, 10:45

Message par abdel19 »

Tite a écrit : Salut mon frère !

Tu oublies le premier verset du chapitre 31 :

"L'Eternel parla à Moïse et dit :
"Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites..."
Nombres 31. 1


Moïse ordonne ce que DIEU lui a commandé, mais il ne fait pas la guerre.
Va voir au
verset 11-12 :
"Puis, prenant tout leur butin, tout ce qu'ils avaient capturé, bêtes et gens,
ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au prêtre Eléazar et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.


Moïse était au camp avec Eléazard et l'assemblée des enfants d'Israël.
En revenant de la guerre les hommes en armes amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles à Moïse qui était resté au camp.

Et
Nombres 33. 1 à 49 raconte les étapes des Israélites à partir de la sortie d'Egypte sous la conduite de Moïse et d'Aaron.
Mais tu ne trouveras aucune guerre, ni de près ni de loin, Abdel !
Tu ne trouveras même pas des hommes en armes puisque la première fois qu'il est question de s'armer pour la guerre c'est justement au chapitre 31. 3 du livre des Nombres qu'on vient de voir...

Moïse n'est pas un chef de guerre, pas même un guerrier.
Tu peux chercher Abdel. :wink:


Sois béni !

tite
bref, tu demandera a un rabbin. Il te confirmera que Moise est chef de guerre, chef spirituel, ........toute les plus haute fonctions de commendemant d'israel.

Ren'

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Re: JESUS et Mahomet.....*

Ecrit le 25 oct.08, 20:38

Message par Ren' »

Tite a écrit :Moïse n'est pas un chef de guerre, pas même un guerrier
Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants (Coran III, 146)
Il est incontestable que -contrairement à Muhammad- Moïse n'a jamais -ni dans la Bible, ni dans le Coran- été décrit comme un guerrier. Le seul exemple donné par le Coran est... Le roi Saül (cf http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html)

Maintenant, pour l'expression "chef de guerre"... Que met-on dans ce terme ? Si c'est "ordonner de se préparer au combat", alors Moïse a été "chef de guerre". Si c'est "décider des stratégies à employer", alors la réponse est : non.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

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