M SERVET sacrifié sur l'autel des idées.

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Nathanael

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Ecrit le 11 déc.08, 11:12

Message par Nathanael »

si tu le vois ainsi, c'est ainsi que tu le vois. Que l'Eternel, dont le Nom est Jésus soit loué

il n'y a pas de jeu de mot dans ce que j'ai écrit précédemment pour dire la même chose :

déclarer que 3 personnes différentes forment une unité divine n'est pas la même chose que de déclarer qu'il n'y a pas 3 personnes dans la Divinité, que la différence qu'on en fait n'existe donc pas non plus
Modifié en dernier par Nathanael le 11 déc.08, 12:08, modifié 1 fois.
Que Jésus, Lui qui est le Père Eternel, vous bénisse

Nathanael

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Ecrit le 11 déc.08, 12:01

Message par Nathanael »

sur le site watchtower il est indiqué
l’esprit saint, ce n’est pas une personne. Le psalmiste a prié Dieu en ces termes : “ Si tu envoies ton esprit, ils sont créés. ” (Psaume 104:30). Cet esprit n’est pas Dieu lui-même ; c’est une force active que Dieu envoie ou utilise pour accomplir ce qu’il veut.
or Jésus a déclaré
Jean 4:24 Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.
la traduction du nouveau monde indique également
24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ”

pour expliquer qui est le Père le site indique
Jéhovah Dieu est le Créateur (Révélation 4:11). Il n’a ni commencement ni fin, et il est tout-puissant (Psaume 90:2). Jésus, quant à lui, a eu un commencement (Colossiens 1:15, 16). Parlant de Dieu comme de son Père, il a déclaré : “ Le Père est plus grand que moi. ” (Jean 14:28). Il a aussi indiqué qu’il y avait des choses que ni lui ni les anges ne connaissaient, mais seulement son Père. — Marc 13:32.
effectivement Le Créateur du ciel et de la terre est celui qui est appelé le Père, qui est l'Esprit Saint Eternel.

Il n'y a pas de distinction entre les deux qui formerait une unité, il n'y a pas d'unité formée de deux

mais la nature intrinsèque de Jéhovah, qui est donc Père, est Esprit.

l'Esprit Saint n'est pas une puissance utilisée par le Père, puisque c'est la nature même du Père.

certains déclarent que Dieu n'est pas un esprit mais une énergie vibratoire, etc

la Bible déclare que Dieu est un Esprit.

cela ne signifie pas ''Dieu est [aussi] un Esprit'' mais que la nature même de Dieu, YHWH, est Esprit.

la seule distinction qui existe est entre le Fils et le Père, et c'est une distinction de natures, non de personnes.


j'arrête désormais d'intervenir sur ce fil, ni revenant pas non pour y regarder quoique ce soit, ce qui a été dit a été dit
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myriam2

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Ecrit le 11 déc.08, 22:11

Message par myriam2 »

bonjour
d'une part ETERNEL n'est pas un nom mais un titre et d'autre l'ETERNEL n'est pas JESUS .
mais le sujet dérive il serait bien d'ouvrir une question sur la divinité de JESUS.

medico

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Ecrit le 13 déc.08, 03:47

Message par medico »

en fait j'ai plus ouvert se sujet pour parlé de la vie de M SERVET que de débatre sur la nature du CHRIST .
mais comme le fait remarqué MYRIAM ouvre un fil sur cette question..
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Ecrit le 27 déc.08, 04:14

Message par medico »

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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 27 déc.08, 21:29

Message par info »

En enquêtant sur les saints mystères de la triade divine, j'ai pensé que l'on doit commencer par l'homme, je vois la plupart des hommes approchent leurs nobles spéculations sur la Parole, sans avoir la compréhension fondamentale du Christ, et ils attachent peu ou pas d'importance à l'homme, et de donner la véritable CHRIST tout à l'oubli. Mais je vais tenter de rappeler à leur mémoire, qui est le Christ. Mais, quoi et comment une grande importance doit être attachée au Christ, l'Église décide.
Voyant que le pronom indique un homme, à qui ils demandent de la nature humaine, je vais admettre ces trois choses: d'abord, cet homme, c'est Jésus-Christ, en deuxième lieu, il est le Fils de Dieu, en troisième lieu, il est Dieu
Extrait de............

medico

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Ecrit le 27 déc.08, 23:03

Message par medico »

c'est pas ce que dit l'église qui cmpte mais se que dit exactement les écritures sur la divinité de JESUS.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 27 déc.08, 23:31

Message par info »

Sauf ,que ici c'est point l'Église qui s'exprime ,mais :M SERVET lui-même . (kiss)

medico

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Ecrit le 28 déc.08, 01:51

Message par medico »

justement il ne dit pas que JESUS est DIEU.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 28 déc.08, 06:56

Message par info »

auteur M SERVET
''.....je vais admettre ces trois choses: d'abord, cet homme, c'est Jésus-Christ, en deuxième lieu, il est le Fils de Dieu, en troisième lieu, il est Dieu''

Rien a rajoutés

Alisdair

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Ecrit le 29 déc.08, 02:08

Message par Alisdair »

Alors pourquoi a t-il été tué Gilles ?

Il reniait la trinité que je sache.

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Ecrit le 29 déc.08, 10:19

Message par info »

C'est ce que certains disent :ont t'ils tort ou raison,?Je l'ignores ;n'ayant point lue au complet sa pensé .Peut-être c'est au niveau du Saint-Esprit qu'il bloquait ,ou autre points important sur la Trinité .Mais ,il y a une chose que nous savons maintenant c'est que ceux qui percevais comme quoi M.Servet ne percevait point Jésus-Christ comme Dieu :disent le contraire de M.Servet lui-même.

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Ecrit le 29 déc.08, 23:18

Message par DELETED »

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Alisdair

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Ecrit le 29 déc.08, 23:30

Message par Alisdair »

Ca n'a guère évolué non, et ça n'évoluera pas avec des gens qui pensent ce que Newton cite.

shimshon

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Message par shimshon »

info a écrit :auteur M SERVET
''.....je vais admettre ces trois choses: d'abord, cet homme, c'est Jésus-Christ, en deuxième lieu, il est le Fils de Dieu, en troisième lieu, il est Dieu''

Rien a rajoutés
Hormis peut-être que M. Servet developpe dans son premier traité, Sept livre sur les erreurs de la Trinité, l'acception du mot dieu chez les Hébreux. Depuis peu, l'ouvrage est accessibe en français.

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