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Posté : 12 nov.08, 22:31
par jonsson
Motiez a écrit : Merci Jonsson de ta réponse. Qu'est-ce que tu en penses toi?
Quels arguments nous avons pour contrer ces affirmations?

La WT dit qu'il existe 2 organisations sur terre, l'organisation visible de Dieu (les TJ) et l'organisation du Diable (l'ensemble des religions, le système politique...).
Or le terme organisation ou une notion approchante n'existe pas la bible, c'est une invention des TJ.
Dieu approuve ou désapprouve non pas des organisations mais les individus, d'ailleurs JC dans la parabole des du blé et de l'ivraie indique que de véritables croyants se trouvent dans toutes les religions.
Le critère du jugement divin n'est pas de savoir à quelle religion nous appartenons mais ce que nous sommes réellement, nos actes, nos mobiles...
Medico et les Tj ont une vision sectaire de la vérité.

Posté : 12 nov.08, 22:33
par jusmon de M. & K.
jonsson a écrit : La WT dit qu'il existe 2 organisations sur terre, l'organisation visible de Dieu (les TJ) et l'organisation du Diable (l'ensemble des religions, le système politique...).
Or le terme organisation ou une notion approchante n'existe pas la bible, c'est une invention des TJ.
Dieu approuve ou désapprouve non pas des organisations mais les individus, d'ailleurs JC dans la parabole des du blé et de l'ivraie indique que de véritables croyants se trouvent dans toutes les religions.
Le critère du jugement divin n'est pas de savoir à quelle religion nous appartenons mais ce que nous sommes réellement, nos actes, nos mobiles...
Medico et les Tj ont une vision sectaire de la vérité.
Arrêtez cet harcèlement contre les TJ, l'islam est autrement plus dangereux.

Allez plutôt croiser le fer dans la section islam.

Posté : 12 nov.08, 22:36
par jonsson
jusmon de M. & K. a écrit : Arrêtez cet harcèlement contre les TJ, l'islam est autrement plus dangereux.

Allez plutôt croiser le fer dans la section islam.

C'est le seul argument que vous avez a citer !!!!

Confirmez vous la vision sectaire des TJ de la notion de "vérité" ???

Un peu moins d'attaque sur les personnes, un peu plus d'arguments et de preference biblique si vous et Medico en êtes capable.

Posté : 12 nov.08, 22:38
par jonsson
Decouvrez la fausse prediction concernant 1975 des TJ.

Erreur, spéculations, manipulations sont les ennemis de la vérité.

http://www.forum-religion.org/topic19962.html

Posté : 12 nov.08, 22:41
par jusmon de M. & K.
jonsson a écrit :Decouvrez la fausse prediction concernant 1975 des TJ.

Erreur, spéculations, manipulations sont les ennemis de la vérité.

http://www.forum-religion.org/topic19962.html
Arrête ta guerre de religion !

Tu es ridicule... Dis-moi à quoi tu crois et je te trouverais bien des pous dans les cheveux.

Posté : 12 nov.08, 22:48
par jonsson
jusmon de M. & K. a écrit : Arrête ta guerre de religion !

Tu es ridicule... Dis-moi à quoi tu crois et je te trouverais bien des pous dans les cheveux.
Tu as surement raison, mais je ne pretend pas comme les Témoins de Jéhovah posseder "LA VERITE" et que tous les autres religions sont FAUSSES.

Posté : 12 nov.08, 22:58
par jusmon de M. & K.
jonsson a écrit : Tu as surement raison, mais je ne pretend pas comme les Témoins de Jéhovah posseder "LA VERITE" et que tous les autres religions sont FAUSSES.
Faut les laisser dire.

Posté : 17 nov.08, 08:52
par Gad
Quelques rectifications me semblent importantes:

-Russel n'a jamais prétendu que par le passé il n'y eut pas de vrais Chrétiens...Il enseigna le contraire a savoir que l'église invisible de Christ est composée de Chrétiens ayant vecut depuis Jésus jusqu'a la fin de ce qu'il appella l'age de l'évangile.

-Russel n'a jamais prédit la fin du monde en 1914 mais la fin du temps des nations (la fin d'une époque en fait et que les évenements de l'histoire ont pleinement confirmé)

-Il prevoyait également l'accomplissement d'une prophétie concernant le retour d'Israel (selon la chair) sur la terre que Dieu leur a donné. (En cours d'accomplissement depuis la creation de l'état d'Israel)

-Russel a fondé les étudiants de la bible (qui regroupait des chretiens de tous horizons). mais n'est pas a l'origine des TdeJ qui furent fondés en 1931 par feu le juge Rutherford.

-Russel n'a jamais enseigné qu'il fallait faire partie d'une organisation humaine cléricale (Catholiques...temoins de Jéhovah etc...) mais se consacrer a Dieu par Jésus.
C'est d'ailleurs a cela que l'on reconnait une secte: "venez chez nous si vous voulez etre sauvés"....si quelqu'un vous dit cela fuyez! Russel n'a jamais enseigné une telle chose.

-Russel n'était ni prophète ni inventeur d'une nouvelle religion Il a rassemblé (et étudié) les vérités qui se trouvaient avant lui dans toutes les dénominations religieuses (catholiques protestants lutheriens baptistes etc...) pour voir si elles étaient conformes aux ecritures.

Je n'ai rien contre les TDJ il y en a de sincères .Mais peu à peu les enseignements de Russel ont été mis de coté au profit de leurs erreurs actuelles.
Le "corps" de Christ c'est a dire l'eglise de Christ qui est celeste n'a rien a voir avec l'organisation humaine des TDJ. Elles comprends ceux qui par exemple ont etes brulés au moyen age (les réformateurs) pour avoir chacun défendu une vérité au péril de leur vie et contre les enseignements érronés de l'eglise catholique romaine (les dogmes).

Ceux qui veulent parler de Russel devraient au moins etudier ses ecrits.
Il prevoyait:

-La fin du temps des nations (fin de l'imperialisme entre autres)
-Le début du temps de détresse en 1914 (et non pas la fin du monde)
Ce temps de détresse commença avec la premiere guerre mondiale.
-Qu'apres cela des "remèdes" humains seraient proposés et...échoueraient. C'est ainsi qu'il y eu le Communisme le socialisme le capitalisme qui tous se sont déja cassés la figure.
Aujourd'hui le dernier remède (la mondialisation ultra libérale) commence a chuter.

Tout cela s'accomplit sous nos yeux.

Par comparaison les témoins de Jéhovah ont prédit des choses aussi:
-La fin du monde en 1925 (des millions actuellement vivants ne mourrons jamais...sic!)
-La fin du monde en 1975....
-Ils ont construit il y a plusieurs decennies un temple aux USA pour accueillir Moise et les patriarches...

Chacun se fera une opinion.

Posté : 17 nov.08, 10:26
par jonsson
La réalité sur les predictions de 1914 par le fondateur des TJ.

Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.
En 1929, quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).

Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait commencé en 1881.