Comment prier Dieu? Question pour les Chrétien

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Tite

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1366
Enregistré le : 04 janv.08, 05:57
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Comment prier Dieu ? Question pour les chrétiens

Ecrit le 11 déc.08, 11:24

Message par Tite »

sambion a écrit :Je vois une grande divergence, et je resume:
- Ceux qui croient qu'il faut prier Jésus,
- Ceux qui croient qu'il faut prier Jésus avec Dieu
- Ceux qui croient qu'il faut prier Dieu, mais c'est Jésus qui est le sauveur
- Ceux qui croient qu'il n'est pas necessaire de prier Dieu, seul reconnaitre Jésus menera au pardon.

..

..

Mais où est Dieu dans tous ça? Ce que je sais c'est que Allah qu'il faut prier, et personne d'autre ne donnera le pardon auprès de lui. c'est lui le seul maitre, et personne d'autre ne fera quelque chose sans qu'il l'autorise.


Si Jésus priait Dieu, donc ce n'est qu'un prophete;
Si Jésus n'a jamais prié Dieu, supposant qu'il est fils de Dieu, alors pourquoi il demande de prier Dieu, et il promet le pardon?
Si Jésus n'a pas donner comment prier Dieu, donc tout ce qui existe dans les traditions chrétienne n'est que de la fabrication humaine.
Salut Sambion !

Comment prier DIEU ?

"... tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai,
afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
Jean 14. 13

Là, Jésus parle en tant que DIEU...



"... mais le défenseur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, ..."
Jean 14. 26

"Quand viendra le défenseur, que je vous enverrai d'auprès du Père, ..."
Jean 15. 26

Et là, est-ce que tu as remarqué que Jésus et le Père sont "un" ?

Sambion, je te promets que si tu lis les évangiles tu vas faire des découvertes qui vont changer ta vie. :wink:


Que DIEU te bénisse Sambion !

tite

sambion

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 1204
Enregistré le : 22 sept.08, 18:36
Réponses : 0

Ecrit le 11 déc.08, 13:39

Message par sambion »

Que Dieu te benisse aussi Tite, mais j'ai une tit question pour toi :) : t'as lu le Coran en Arabe?

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 11 déc.08, 23:55

Message par Camille »

sambion a écrit :Que Dieu te benisse aussi Tite, mais j'ai une tit question pour toi :) : t'as lu le Coran en Arabe?

J'aimerais savoir pour toi tu l'as lu en russe et en japonais ?

sambion

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 1204
Enregistré le : 22 sept.08, 18:36
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 02:43

Message par sambion »

Camille a écrit :
J'aimerais savoir pour toi tu l'as lu en russe et en japonais ?
Oui un peu, et je t'assure que ça ne garde pas le message original

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 03:22

Message par Camille »

sambion a écrit : Oui un peu, et je t'assure que ça ne garde pas le message original

Et pourquoi le francais a bien des racines arabes.


Peut importe l'origine du mots tout peu se traduire et même faire un lexique en bas de la page qui réfère aussi a d'autre mots pour des références.

Les manuscrits Grec c'est la même chose.

C'est pour cela qu'il existe tant de version de la bible.



Il faut savoir aussi qu'un mots aujourd'hui ne peut se traduire comme dans ce temps car le sens n'est pas celle d'autrefois.

Il faut faire des recherches de mots dans ce temps là et vérifier les sources.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69690
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 12 déc.08, 05:13

Message par medico »

JESUS est médiateur d'après les écritures donc JESUS sert d'intermédiaire pour aller a DIEU mais la prière et pour DIEU uniquement.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

sambion

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 1204
Enregistré le : 22 sept.08, 18:36
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 10:35

Message par sambion »

medico a écrit :JESUS est médiateur d'après les écritures donc JESUS sert d'intermédiaire pour aller a DIEU mais la prière et pour DIEU uniquement.
Bravo!!!
Donc c'est un messager de Dieu, comme ses precedents

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69690
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 12 déc.08, 10:40

Message par medico »

sambion a écrit : Bravo!!!
Donc c'est un messager de Dieu, comme ses precedents
plus qu'un prophéte car il joue le role de médiateur et de grand prêtre.
(Hébreux 1:1-4) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs. 4 Ainsi il est devenu meilleur que les anges, dans la mesure où il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Taha

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 215
Enregistré le : 11 déc.08, 09:06
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 10:42

Message par Taha »

medico a écrit : plus qu'un prophéte car il joue le role de médiateur et de grand prêtre.
(Hébreux 1:1-4) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs. 4 Ainsi il est devenu meilleur que les anges, dans la mesure où il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.

La parfaite description d'un Noble Prophète de Dieu! ;)

Bonne soirée.

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 10:44

Message par Camille »

medico a écrit :JESUS est médiateur d'après les écritures donc JESUS sert d'intermédiaire pour aller a DIEU mais la prière et pour DIEU uniquement.

Alors Médico il va falloir que tu m'expliques cela.

Actes 7:59

Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit !

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69690
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 12 déc.08, 10:50

Message par medico »

En Actes 7:59, on lit : “ Ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : ‘ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ’ ” Certains jugent cet épisode troublant, car la Bible dit que c’est Jéhovah ‘ qui entend la prière ’. (Psaume 65:2.) Étienne a-t-il vraiment prié Jésus ? Faudrait-il en conclure que Jésus et Jéhovah sont la même personne ?

Dans la version collective de Braun, Buzy, Leconte et Marchal, on lit qu’Étienne “ invoquait (Dieu) ”. Nous pourrions déduire d’une telle traduction que, pour reprendre les termes du bibliste Matthew Henry, “ Étienne prie ici le Christ, et [que] nous devons le faire aussi ”. Or, il n’en est rien. Pourquoi ?

Un commentateur biblique apporte cette précision : “ Le mot Dieu n’est pas dans l’original ; il ne devrait donc pas se trouver dans la traduction. Il n’apparaît dans aucun [manuscrit] ancien ni dans aucune vieille version. ” (Barnes’ Notes on the New Testament). Comment se fait-il alors qu’il figure dans ce verset ? Le bibliste Abiel Livermore dénonce “ un exemple de parti pris sectaire de la part des traducteurs ”. Cette référence apocryphe à Dieu est d’ailleurs absente des Bibles modernes.

Cela dit, de nombreuses versions mettent bel et bien qu’Étienne “ priait ” Jésus. De plus, une note de la Traduction du monde nouveau signale qu’on pourrait remplacer “ appelait ” par “ invoquait, priait ”. N’est-ce pas une preuve que Jésus est le Dieu Tout-Puissant ? Non. Selon l’helléniste William Vine, dans ce contexte, le mot grec original (épikaléô) a pour sens “ invoquer ; [...] en appeler à une autorité ”. C’est le mot que Paul a utilisé quand il a dit : “ J’en appelle à César ! ” (Actes 25:11). Voilà pourquoi une note de la Bible annotée précise qu’Étienne “ invoquait, appelait ” Jésus.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 10:57

Message par Camille »

medico a écrit :En Actes 7:59, on lit : “ Ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : ‘ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ’ ” Certains jugent cet épisode troublant, car la Bible dit que c’est Jéhovah ‘ qui entend la prière ’. (Psaume 65:2.) Étienne a-t-il vraiment prié Jésus ? Faudrait-il en conclure que Jésus et Jéhovah sont la même personne ?

Dans la version collective de Braun, Buzy, Leconte et Marchal, on lit qu’Étienne “ invoquait (Dieu) ”. Nous pourrions déduire d’une telle traduction que, pour reprendre les termes du bibliste Matthew Henry, “ Étienne prie ici le Christ, et [que] nous devons le faire aussi ”. Or, il n’en est rien. Pourquoi ?

Un commentateur biblique apporte cette précision : “ Le mot Dieu n’est pas dans l’original ; il ne devrait donc pas se trouver dans la traduction. Il n’apparaît dans aucun [manuscrit] ancien ni dans aucune vieille version. ” (Barnes’ Notes on the New Testament). Comment se fait-il alors qu’il figure dans ce verset ? Le bibliste Abiel Livermore dénonce “ un exemple de parti pris sectaire de la part des traducteurs ”. Cette référence apocryphe à Dieu est d’ailleurs absente des Bibles modernes.

Cela dit, de nombreuses versions mettent bel et bien qu’Étienne “ priait ” Jésus. De plus, une note de la Traduction du monde nouveau signale qu’on pourrait remplacer “ appelait ” par “ invoquait, priait ”. N’est-ce pas une preuve que Jésus est le Dieu Tout-Puissant ? Non. Selon l’helléniste William Vine, dans ce contexte, le mot grec original (épikaléô) a pour sens “ invoquer ; [...] en appeler à une autorité ”. C’est le mot que Paul a utilisé quand il a dit : “ J’en appelle à César ! ” (Actes 25:11). Voilà pourquoi une note de la Bible annotée précise qu’Étienne “ invoquait, appelait ” Jésus.


As-tu d'autre chose qu'un copie coller ?

Actes 7:59

Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit !

la prière et pour DIEU uniquement.

Étienne priait Jésus de l'accueillir.

sambion

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 1204
Enregistré le : 22 sept.08, 18:36
Réponses : 0

Ecrit le 12 déc.08, 10:58

Message par sambion »

medico a écrit : plus qu'un prophéte car il joue le role de médiateur et de grand prêtre.
(Hébreux 1:1-4) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs. 4 Ainsi il est devenu meilleur que les anges, dans la mesure où il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
Ah d'accord, merci.
Pourtant pourquoi les Juifs ont tenté de tuer le fils de Dieu, peut etre le prophete Moise ne les a pas donné cette information.

slamani

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 3720
Enregistré le : 10 nov.08, 08:33
Réponses : 0
Localisation : Sur Mars

Ecrit le 12 déc.08, 11:03

Message par slamani »

medico a écrit :JESUS est médiateur d'après les écritures donc JESUS sert d'intermédiaire pour aller a DIEU mais la prière et pour DIEU uniquement.

té le meilleure medico (y)

slamani

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 3720
Enregistré le : 10 nov.08, 08:33
Réponses : 0
Localisation : Sur Mars

Ecrit le 12 déc.08, 11:06

Message par slamani »

Camille a écrit :

As-tu d'autre chose qu'un copie coller ?

Actes 7:59

Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit !


Étienne priait Jésus de l'accueillir.

j'ai une question a te posé camille : Jésus a prié dieu ou pas ( ce n'est pas une question piège, c'est juste pour savoir :wink: )

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 3 invités