Les femmes dans le christiannisme

[noor]

Ren' tu me fait rire, l'homme est faible (a moins que toi, tu puisse y resister), surtout dans le monde ou nous sommes, ou nous voyons des fesses a volonté, et des strings a volonté, alors soyons honnetes il est tres difficile de resister, meme le prophete Joseph a failli craqué, mais il s'est retenu, et nous qui sommes beaucoup moins pieux que lui pensons resisté, malheureusement on y a fait une mauvaise experience avec beaucoup de pretres, en manque de sexe, ils s'en prenaient aux enfants.

Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage, prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ? mais Mohammed lui est savant, ils savaient que les societé allaient avoir ce probleme là, c'est pour cela qu'il a autoriser la polygamie et je suis sur que Jesus etait de cette avis.

exemple :

3.12
Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;

3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

Dans ces verset, les personnes occupants sont invité a avoir une seule femme, specialement eux.

De plus allons dire que Salomon et David furent des pervers ?

21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
...
L'ancien testament autorise clairement la polygamie, quant a Jesus il dit :

" 17-N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18-Car en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi, que tout ne soit arrivé. 19-Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
20 -Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux."

Meme si ce n'est pas le cas, Mohammed a abroger l'avis de Jesus comme Jesus a abroger celui de Moise, puisque certains texte peuvent s'abrogaient par rapport a l'environnement et a la mentalité des gens, mais seulement par les prophetes !

[medico]

l(homme est faible ok mais c'est pas un annimal et il y a une qualité que la bible appelle ( la maitrise de sois).

[Ren']

l'homme est faible

Belle excuse ! Si tu respectes réellement le Christ, pourquoi ne pas respecter cette parole : "Aux hommes c'est impossible, mais à Dieu tout est possible" (Mt XIX, 26) ? Vas-tu parler de falsification, là aussi ?

Tiens, je lisais justement ceci hier :

41. Vous m’ordonnez formellement de proscrire la concupiscence de la chair, la concupiscence des yeux, et l’ambition du siècle (Jean, II, 16). Vous défendez l’amour illégitime ; et, quant au mariage, si vous l’avez permis, vous avez conseillé mieux. Et vous m’avez donné de faire selon votre désir, avant même d’être appelé au ministère de vos sacrements.

Mais elles vivent encore dans ma mémoire, dont j’ai tant parlé, ces images qu’une triste accoutumance y a fixées. Faibles et pâles, tant que je veille, elles attendent mon sommeil pour m’insinuer un plaisir, pour me dérober une ombre de consentement et d’action. Vaines illusions, assez puissantes toutefois sur mon âme et sur ma chair pour obtenir de moi, quand je dors, ce que les réalités demandent en vain à mon réveil. Suis-je donc alors autre que moi-même, Seigneur mon Dieu ? Et cependant quelle différence entre moi et moi, dans cet instant de passage au sommeil, de retour à la veille !

Où est cette raison vigilante contre de telles séductions ? Supérieure aux atteintes des réalités mêmes, se ferme-t-elle avec les yeux ? S’assoupit-elle avec les sens ? D’où vient donc que souvent nous résistons endormis, fidèles au souvenir de nos bonnes résolutions ? Nul attrait flatteur ne triomphe alors de notre chaste persévérance. Et toutefois, quand il en arrive autrement, nous sommes si absents de nous-mêmes que nous retrouvons, au réveil, le repos de notre conscience: la douleur de ce qui s’est passé en nous n’est point un remords pour la volonté qui dormait.

42. Mais votre main, Dieu tout-puissant, n’a-t-elle pas le pouvoir de guérir toutes les langueurs de mon âme, et de verser une grâce abondante sur les mouvements impurs de mon sommeil ? Une nouvelle effusion de miséricordes, Seigneur, pour que mon âme, dégagée des appâts de la concupiscence, me suive, et que je vous l’amène ; qu’elle ne se révolte. plus contre soi ; que, loin de se livrer, endormie, aux imaginations impures et brutales, jusqu’à séduire la chair, elle refuse la moindre adhésion ! Eloignez de moi toute surprise, la plus faible même, celle qui fuirait devant un souffle de chasteté exhalé dans mon sommeil: il vous en coûtera peu de m’accorder cette grâce en cette vie, à l’âge où je suis; ô vous, qui êtes assez puissant pour nous, exaucer au delà de nos prières, au delà de nos pensées ( Ephés. III, 20).

Et j’ai dit à mon bon Maître ce que je suis encore dans ces ressentiments de ma misère; et, pénétré d’une joie craintive (Ps. II, 11), je me réjouis, Seigneur, de ce que vous m’avez donné, et je m’afflige de rester inachevé, et j’espère que vous accomplirez en moi votre oeuvre de clémence, jusqu’à la paix définitive que mes puissances intérieures et extérieures feront avec vous, au jour où la mort sera engloutie dans la victoire ( I Cor. XV, 54). (464)

http://jesusmarie.free.fr/augustin_conf ... vre10.html

[noor]

tu me fais rire tu voies parce que la vérité est tout autres... puisque Adam est venue avant et a recu justement l'enseignement comme c'est écrit,que Eve n'était qu'une élève.... que Adam devait absolument instruire...ok.. Eve c'est lasissé séduire mais Adam non? allo il a trangresser également... pas mieux surtout que il avait recu l'enseignement et pire encore il dit a Dieu c'est a cause de la femme que tu m'a envoyer si j'ai désobéis..bel excuse hein! il accuse casiment Dieu de lui avoir donné une femme !!! et qui est au contrôle de l'humanité l'ami? l'homme donc ...c'est bien vous messieurs qui détruiser sa création ! ho lala pouvez-vous baker tout vos pêcher?

C'est ne sont pas mes paroles mais les paroles de la bible !

[noor]

De même, nous lisons dans la Bible catholique : « Toute malice n’est rien près d’une malice de femme que le sort des pécheurs lui advienne ! [...] C’est par la femme que le péché a commencé et c’est à cause d’elle que tous nous mourons. »

Le récit de la chute d’Adam est à l’origine de ces idées négatives sur les femmes ; en effet, selon la Genèse (2:4 à 3:24), la charge du péché originel incombe essentiellement à Ève qui dit-on tenta Adam afin qu’il mange du fruit interdit ; c’est pourquoi, on rapporte que Dieu aurait dit à Ève : « Il dit à la femme : J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. » On rapporte qu’il dit à Adam : « Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : Tu n’en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie » [4]

Contrairement à ce qui précède, Ève n’est aucunement stigmatisée dans le récit coranique relatant l’histoire d’Adam. Car au lieu de blâmer Ève, le Coran les blâme tous les deux. D’ailleurs, le Coran déclare en outre que Dieu pardonna à Adam et à Ève et les admit dans Sa grâce quand ils se repentirent et lui demandèrent pardon. Par conséquent, la question de la transmission du prétendu péché originel à la progéniture d’Adam ne se pose pas.

Ces idées négatives concernant la femme ne sont pas admises en islam, la preuve en est que :

1. L’une des idées principales du Coran au sujet de la création des êtres humains consiste à affirmer que l’homme et la femme sont créés de la même âme et que ni l’un ni l’autre n’est supérieur à l’autre. Dieu dit : « Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes... » [5]

2. Allâh rejette toute discrimination basée sur le genre entre les hommes et les femmes ; tous les deux sont récompensés ou punis pour leurs actions sur un même pied d’égalité ; les différences de genre n’ont rien à voir avec cela « Leur Seigneur a alors exaucé (leurs prières) (disant) : "En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres." » [6].

3. Selon le Coran, Les hommes et les femmes, sont des partenaires et des compagnons égaux ; Dieu a confié à tous les deux la mission d’être Ses représentants sur terre. Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la prière, acquittent la zakât et obéissent à Allâh et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allâh fera miséricorde, car Allâh est Puissant et Sage. » [7]

4. Le salut et la félicité finale est un don divin partagé par les hommes et les femmes en vertu de leur foi, de la Grâce divine et de leurs actes vertueux. Dieu dit : « Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allâh et invocatrices : Allâh a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. » [8]

En conclusion, la prétendue conception des malédictions des femmes n’a aucune base dans l’Islam ; nous devons donc la rejeter catégoriquement puisque c’est un emprunt étranger à l’islam. Nous devons affirmer sans équivoque et catégoriquement que tout musulman qui adhère à une telle fausse croyance transige avec les principes fondamentaux du Coran.

[noor]

Si 25:24- C'est par la femme que le péché a commencé et c'est à cause d'elle que tous nous mourons.
Si 25:25- Ne donne pas à l'eau un passage, ni à la femme méchante la liberté de parler.
Si 25:26- Si elle n'obéit pas au doigt et à l'œil, sépare-toi d'elle.

Waw ...


pour voir plus d'horreur, rendez-vous dans La Bible de Jérusalem: Ecclésiastique (or Siracide), chapitre 25
(n'ayez pas peur)

[Ren']

pour voir plus d'horreur, rendez-vous dans La Bible de Jérusalem: Ecclésiastique (or Siracide), chapitre 25

Le problème de ce livre, c'est que seuls les catholiques s'y réfèrent : les autres vont donc te rire au nez. Quant au catholique que je suis, il te dira que ce livre, comme tous ceux de l'Ancien Testament, est à lire à la lumière du Christ, et donc, avec discernement...

[noor]

Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage, prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ? mais Mohammed lui est savant, ils savaient que les societé allaient avoir ce probleme là, c'est pour cela qu'il a autoriser la polygamie et je suis sur que Jesus etait de cette avis.

exemple :

3.12
Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;

3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

Dans ces verset, les personnes occupants sont invité a avoir une seule femme, specialement eux.

De plus allons dire que Salomon et David furent des pervers ?

21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
...
L'ancien testament autorise clairement la polygamie, quant a Jesus il dit :

" 17-N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18-Car en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi, que tout ne soit arrivé. 19-Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
20 -Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux."

Meme si ce n'est pas le cas, Mohammed a abroger l'avis de Jesus comme Jesus a abroger celui de Moise, puisque certains texte peuvent s'abrogaient par rapport a l'environnement et a la mentalité des gens, mais seulement par les prophetes !

[medico]

c'est un livre apocryphe.
mais restons sur le sujet .

[Ren']

Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage

Libre à toi de défendre ce qui dénature le mariage... Mais c'est triste de voir à quel point tu passes à côté de l'essentiel.

[noor]

prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ?

[medico]

c'est superflus les femmes pour toi ?

[noor]

15 millions de plus de femmes c'est quand meme beaucoup non ?
Pour te donner une idée, c'est 2 fois plus que la population suisse, attendant un mari imaginaire, qui ne viendra jamais ! heuresement que le lesbiannisme vienne comblé ce deficit sinon on serai obligé de pratiqué la polygamie, c'est grave non ! t'imagine la polygamie ! le lesbianisme c'est mieux non ?!

[medico]

d'une part tu reste correct et d'autre part le sujet n'est pas sur le nombre de femmes mais sa place dans le christianisme .

[Celsius]

Tu me fais rire noor,

La Bible dit que David et Salomon n'ont pas su discerner «les choses les meilleures, afin d'être purs et irréprochables pour le jour de Christ» cf. Ph.1:10

Pour Jesus, son plan est clair pour le mariage, et le répète dans Mt.19, les deux deviendront un et formeront une seule chair, il n'a pas dit : les 4 deviendront un et formeront une seule chair!

Et quant à la femme dans le NT, noor tu fais gaffe attention: "Elle est égale à l'homme en Jésus-Christ : " Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ… Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ." (Galates 3:26, 28)

Le mari doit l'aimer autant que lui-même : "C'est ainsi que le mari doit aimer sa femme comme son propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même." (Ephésiens 5:28)

Elle mérite tout le respect du à sa position : "Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec votre femme, comme avec un sexe plus faible; honorez-la, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (1 Pierre 3:7)

Au ciel, il n'y aura ni mari ni femme : " Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)

Les femmes étaient très actives dans les églises : prophétesses (Actes 21), diaconesses (à Philippes), Dorcas, femme de bien (Actes 9), femmes âgées qui enseignent les jeunes mères (Tite), Priscille, Phoebé, Perside dans le service du Seigneur (Romains 16).


Si tu trouves atroce qu'un passage du NT affirme que les femmes doivent se taire en assemblée, alors comment trouves tu ce passage du Coran qui précise:"

Sourate 4/38 "Vous réprimanderez les femmes dont vous aurez à craindre la désobéissance, vous les reléguerez à part, vous les battrez. Mais dès qu'elles vous obéissent, vous ne leur cherchez point querelle."

Ibn Kathir, en commentant cette sourate raconta que le calife Omar, successeur de Mahomet, enseignait à un autre ceci : "Retiens trois choses de ma part que j'ai moi-même retenues du prophète : On ne doit pas demander à l'homme pourquoi il bat sa femme…"

"Le prophète dit à une femme : Fais attention à la façon dont tu traites ton mari, car il est ton Paradis et ton enfer."


En tous les cas, noor, les Juifs de l'Arabie, qui résistèrent longtemps aux armes de Mahomet, lui reprochaient surtout d'avoir épousé trop de femmes!!!!