Le hamas et les enfants

[Indo-Européen]

J'ai aussi parlé des Nations Unies, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, I-E. Si vraiment les Arabo-musulmans désirent la paix, je ne vois pas d'autre solution (durable).

La paix n'a aucune valeur si elle se construit sur l'injustice.
Pourquoi ce ne serait pas l'occident qui entreprennent des efforts pour que les juifs retournent chez eux aux USA, en Europe et en Russie?
Je peux dire aussi, c'est la seule manière pour qu'il y ait la paix, au moins, ma solution est JUSTE.

Éh puis, il me semble que les Arabo-musulmans aient eux-mêmes été les agresseurs de ceux qui habitaient la Judée, pour s'en emparer, avant que les Juifs décident de retourner dans leur pays. Donc, c'était juste le retour du balancier. Les "agresseurs" sont devenus à leur tour les "agressés".

Les Arabes l'ont conquis il y a 1400 ans et ile ne l'ont pas conquis aux juifs, mais aux byzantins qui je le rappelle martyrisaient la population locale.
Les palestiniens quant à eux, sont issues du mélange entre les arabes et les populations indigènes, ce qui signifie qu'ils ont en eux le sang de ceux qui habitaient Canaan avant l'invasion sanglante des juifs, à savoir les Cananéens. Donc les palestiniens ont toute leur légitimité sur cette terre.
Ensuite tu me dis que parce que la loi du plus fort prévalait à une époque, il est normal qu'elle prévaut à notre époque. Si tu veux. Mais dans ce cas, on s'abstient de donner des leçons de justice et de droit aux autres nations sur la Terre.

[Indo-Européen]

Justement. Si il y a un état palestinien, alors ils n seront pas chez eux. S'il y a un état Iaëlien, les palestiniens ne seront pas chez eux
Il faut un état neutre (appelons-le X). X deviendra un état indépendant où vivrons arabes et Juifs, ensemble.
En outre, ce sera un bon moyen pour X devenir une démocratie, plutôt qu'une théocracie.
Pour résoudre le conflit il ne suffit de faire disparaître l'un despays, mais les deux. Les assimiler pour créer un nouvel état X.
En passant, rappelons que les Arabes avaient colonisé le pays, avant, et avaient gagné (j'ai plus les dates en tête).

Donc je suppose qu'à chaque fois qu'un peuple immigre, il faut pour qu'il se sente chez lui, construire un Etat sur les terres des autochtones. Donc pourquoi les immigrés algériens par exemple ne construisent-ils pas un Etat en France pour se sentir chez eux? Pourquoi les immigrés latinos ne construisent-ils pas un Etat aux USA pour se sentir chez eux??

C'est une attitude de COLON et cette attitude doit être combattu, c'est tout.
Il n'y a pas d'État neutre à créer, les palestiniens sont chez eux en Palestine comme les français sont chez eux en France. Donc soit les juifs acceptent de vivre sous la loi palestinienne comme le ferait un immigré algérien en France, soit ils dégagent. C'est aussi simple que ça.

La justice est ce qu'il y a de plus important au monde, bien plus que la paix.

Quant à l'invasion arabe il y a 1400 ans, cela n'a aucune importance, puisque les Palestiniens de maintenant descendent également des peuples qui ont vécu avant l'arrivée des Arabes, ou même avant l'arrivée des Juifs.

[sceptique]

La paix n'a aucune valeur si elle se construit sur l'injustice. Pourquoi ce ne serait pas l'occident qui entreprennent des efforts pour que les juifs retournent chez eux aux USA, en Europe et en Russie?

Que veux-tu!.. apparemment, les jugements de Dieu sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Si ce Dieu a jugé bon de ramener son peuple, encore une fois, sur sa terre promise, éh bien c'est qu'il devait sûrement avoir ses raisons!.. probablement "Harmaguédon"!.. Qui sait?

Je peux dire aussi, c'est la seule manière pour qu'il y ait la paix, au moins, ma solution est JUSTE.

Ta solution n'est "juste" que pour toi-même et pour ceux que tu défends!

Les Arabes l'ont conquis il y a 1400 ans et ile ne l'ont pas conquis aux juifs, mais aux byzantins qui je le rappelle martyrisaient la population locale.

Ah les méchants byzantins! Mais en termes de "méchanceté", faut dire que les vôtres n'étaient guère mieux que ces byzantins!

Les palestiniens quant à eux, sont issues du mélange entre les arabes et les populations indigènes, ce qui signifie qu'ils ont en eux le sang de ceux qui habitaient Canaan avant l'invasion sanglante des juifs, à savoir les Cananéens. Donc les palestiniens ont toute leur légitimité sur cette terre.

Peut-être bien pour toi... mais il reste que c'était à la descendance d'Isaac/Jacob que ce territoire avait été promis par le Dieu de la Bible, dans le passé!.. d'où leur légitimité à en reprendre possession!

Ensuite tu me dis que parce que la loi du plus fort prévalait à une époque, il est normal qu'elle prévaut à notre époque. Si tu veux. Mais dans ce cas, on s'abstient de donner des leçons de justice et de droit aux autres nations sur la Terre.

La vérité est qu'autant les Juifs pratiquants que les Arabo-musulmans en sont demeurés au stade primaire de la dite "Loi du Talion". Ceci étant dit, ce n'est tout de même pas de notre faute si la seule chose que vous savez faire est de vous entretuer afin de tenter d'avoir le dessus sur vos ennemis. La "diplomatie", c'est pas vraiment votre fort!

Maintenant, si tu considères que la solution que je propose est injuste, éh bien vous n'avez qu'à continuer à vous entretuer comme vous l'avez toujours fait! C'est aussi simple que ça!

[slamani]

Je la connais trop bien, Slamani! Mais j'ai juste donner mon opinion. Tout le monde a droit à son opinion. À mon avis, il faudrait mettre toute votre haine envers les Juifs derrière vous et aller de l'avant avec une solution durable qui satisfairait les deux parties à très longs termes.

tu n'as pas répondu a ma question tu connais la loi du talion ?

[Bernard]

Il me semble que cette réponse veux dire " oui " :

Je la connais trop bien, Slamani!

[sceptique]

Il me semble que cette réponse veux dire " oui " :

en effet...

[VT61]

tu n'as pas répondu a ma question tu connais la loi du talion ?

c'est une loi barbare - et encore oeil pour oeil, dent pour dent et pour la machoire toute la gueule

[quinlan_vos]

Je ne vois pas en qui ton idée est juste, I-E.
Elle met en avant un nationalisme malsain.

Ma solution n'est pas la meilleure, mais elle se base au moins sur les deux peuples, en toute objectivité. Les Juifs d'Israël n'ont que la nationalité qu'ils se sont donnée, mais ils sont autant originaires du coin que les Palestiniens, puisque ce sont les mêmes peuples. Donc, autant vive ensemble.
Comme le disait VT61, ils ne sont pas clairement des envahisseurs, puisqu'il reviennent sur leur terre. Eh oui, c'est la terre de tout le monde.
Du coup, autant vivre en harmonie.

Mais j'aime aussi l'idée d'atomiser toute la région (et ses habitants, pourêtre sûrs), pour y planter des éoliennes et cultiver pour ceux qui meurent de faim en silence (et le silence est agréable, parfois...)

[Indo-Européen]

Je ne vois pas en qui ton idée est juste, I-E.
Elle met en avant un nationalisme malsain.

Ma solution n'est pas la meilleure, mais elle se base au moins sur les deux peuples, en toute objectivité. Les Juifs d'Israël n'ont que la nationalité qu'ils se sont donnée, mais ils sont autant originaires du coin que les Palestiniens, puisque ce sont les mêmes peuples. Donc, autant vive ensemble.
Comme le disait VT61, ils ne sont pas clairement des envahisseurs, puisqu'il reviennent sur leur terre. Eh oui, c'est la terre de tout le monde.
Du coup, autant vivre en harmonie.

Donc il suffit d'avoir un ancêtre lointain ayant vécu sur telle terre pour pouvoir s'en approprier.
Dans ce cas, il serait juste qu'on me donne l'Afghanistan et tout le Caucase, car c'est de là que viennent mes ancêtres Indo-Européens.
Je peux y aller avec des armes je suppose, vu que je ne serais pas un envahisseur au motif que mes ancêtres y ont vécu...
Il serait également juste que tous les européens dégagent d'Europe et rendent la terre aux descendants des cro-magnon que l'on nomme Basque.

De plus, la majorité des juifs ne savent même pas s'ils sont turcs, indo-aryen ou sémite. Donc comment peuvent-ils prétendre à retourner dans une terre alors qu'ils ne savent pas si un de leurs ancêtres y a un jour posé le pied.

Si les juifs veulent vivre en Palestine, ils n'ont qu'à le faire de la même manière qu'un immigré algérien en France.
Serais tu d'accord pour que les immigrés algériens ou marocains fassent la loi en France?

Tu me parles de nationalisme malsain, mais le sionisme est un nationalisme!! Si les juifs se sont installés là bas, c'est pour fonder un Etat JUIF (au sens racial du terme).

Les palestiniens n'ont rien demandé, ils sont chez eux point. Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant.
Que ferait la France si un jour, les immigrés décident de créer un Etat sur le territoire français? Elle tendrait l'autre joue?
Je ne crois pas, donc arrêtons de donner des leçons aux palestiniens, ou de s'inventer des solutions que l'on se refuserait d'appliquer soi-même.

Comme le dit Jésus (psl), ne faîtes pas aux autres ce que vous ne souhaitez pas que l'on vous fasse.

[quinlan_vos]

Tu vois, tu prends tout de travers.

Il n'y a pas de "race" juive. Juif c'est une religion. C'est pourtant pas difficile à comprendre, ça. En plus je te rappelle qu'ily a des Juifs Palestiniens et des Musulmans Israëliens. Ce qui confirme ce que je disais.
Ensuite, tu transforme le problème. Je n'ai pas dit "dans le meilleur des mondes on pourrait...". J'ai dit "ils nous emm... tous avec leurs con*neries, et si ils ne sont pas capables de s'entendre alors ils n'ont qu'à crever". C'est l'idée générale.
La terre n'appartient personne, mais si tu veux aller par là, je suis effectivement pour que le territoire soit dirigé autant par des Juifs que par des Arabes, ensembles, puisque tous s'y sentent chez eux.
Je ne cherche pas à virer les uns ou les autres, mais à apporter la paix. La terre est assez grande pour tout le monde, et accepter que les uns et les autres s'unissent serait non seulement une avancée, mais surtout une libération pour tous, et lafin d'une guerre fratricide et stupide.
Une démocratie pourrait naître à cet endroit, et tous se réclameraient de la même nation.
C'est si idiot?
Pourtant c'est arrivé plusieurs fois, puisque l'Etat de la dalmatie, par exemple, perpétuellement en guerre contre l'ancienne Italie, a été rattachée à elle.
La Bretagne aussi, avec l'ancien Royaume, qui est par la suite devenue la France.
J'ai des tonnes d'exemples comme ça et, tu sais quoi? Ben ça marche.

Et tout le monde y gagnerait. Plus de rationnement, plus de bombes, plus d'attaques, un accès libre et égal aux soins et à la scolarité, et la quasi certitude qu'on éviterait une théocratie, mais plutôt à une laïcité. En plus, ces deux états, en n'en formant qu'un, formerait un pays assez grand, qui pourrait même avoir sa voix dans le monde.
Donc, ma théorie est valable, et personne n'y perd, au contraire.

Pour l'instant ce sont des gamins turbulents à qui personne n'ose donner de fessée.

[Indo-Européen]

Il n'y a pas de "race" juive. Juif c'est une religion.

Si tu veux, mais pour les juifs, il y a bien une race juive, l'État qu'ils ont crée sert à réunir tous les juifs de RACE, qu'ils soient athées, juifs ou autres n'a aucune importance à leurs yeux tant qu'ils ont du SANG juif.

Ensuite, tu transforme le problème. Je n'ai pas dit "dans le meilleur des mondes on pourrait...". J'ai dit "ils nous emm... tous avec leurs con*neries, et si ils ne sont pas capables de s'entendre alors ils n'ont qu'à crever". C'est l'idée générale.

Il n'y a aucune raison de s'entendre. Un occupé n'a pas pour devoir de s'entendre avec un occupant, il a le devoir de le chasser pour faire valoir son droit de vivre sur sa propre terre.

La terre n'appartient personne, mais si tu veux aller par là, je suis effectivement pour que le territoire soit dirigé autant par des Juifs que par des Arabes, ensembles, puisque tous s'y sentent chez eux.
Je ne cherche pas à virer les uns ou les autres, mais à apporter la paix. La terre est assez grande pour tout le monde, et accepter que les uns et les autres s'unissent serait non seulement une avancée, mais surtout une libération pour tous, et lafin d'une guerre fratricide et stupide.

Très bien, la terre n'appartient à personne, dans ce cas, pourquoi les français ont résisté contre les allemands??
Il est évidemment incroyable de voir que les amérindiens ont osé marché contre les colons, quelle bande de sauvage!!!

Une démocratie pourrait naître à cet endroit, et tous se réclameraient de la même nation.

Et voilà le but de tout ceci: propager la religion de la démocratie.
La démocratie n'a fait qu'apporter plus de guerre et rendre les masses dociles. De nos jours, on tue, massacre au nom de la démocratie.
Mais si tu souhaites tellement la démocratie, sache que les palestiniens en sont déjà doté. Il ne leur reste plus qu'à récupérer le contrôle total de la région.

C'est si idiot?
Pourtant c'est arrivé plusieurs fois, puisque l'Etat de la dalmatie, par exemple, perpétuellement en guerre contre l'ancienne Italie, a été rattachée à elle.
La Bretagne aussi, avec l'ancien Royaume, qui est par la suite devenue la France.
J'ai des tonnes d'exemples comme ça et, tu sais quoi? Ben ça marche.

Ca a marché au prix de plusieurs morts et bien sûr, de la destruction de la culture. La Bretagne est en train de voir sa langue disparaître.

Et tout le monde y gagnerait. Plus de rationnement, plus de bombes, plus d'attaques, un accès libre et égal aux soins et à la scolarité, et la quasi certitude qu'on éviterait une théocratie, mais plutôt à une laïcité. En plus, ces deux états, en n'en formant qu'un, formerait un pays assez grand, qui pourrait même avoir sa voix dans le monde.
Donc, ma théorie est valable, et personne n'y perd, au contraire.

Pour l'instant ce sont des gamins turbulents à qui personne n'ose donner de fessée.

Les seuls qui y gagneraient sont les juifs:

1) Les palestiniens sont chez eux
2) Les juifs sont des colons

Donc si on applique ta solution, les juifs peuvent enfin diriger une terre qui n'est pas la leur et les palestiniens qui sont pourtant chez eux devront partager la souveraineté de leur terre.
Donc les Palestiniens sont PERDANTS.

Et je ne vois pas de quoi tu parles en parlant de théocratie, et concernant la laïcité, il faut arrêter d'avoir cette vision franco-centriste. Même les allemands n'ont pas de laïcité et pourtant, ils s'en portent bien.

[shaena1]

non, les palestiniens ne seraient pas perdants car ce sont les palestiniens qui sont choisis parmi tous les pays musulmans pour montrer l'exemple de PAIX en Terre Sainte.

D'ailleurs, les palestiniens musulmans, Hamas y compris sont d'accord pour revenir aux frontière de 1967, ce sont les israéliens juifs qui veulent TOUTE la Terre.

[Indo-Européen]

non, les palestiniens ne seraient pas perdants car ce sont les palestiniens qui sont choisis parmi tous les pays musulmans pour montrer l'exemple de PAIX en Terre Sainte.

D'ailleurs, les palestiniens musulmans, Hamas y compris sont d'accord pour revenir aux frontière de 1967, ce sont les israéliens juifs qui veulent TOUTE la Terre.

La paix n'a aucune importance, ce qui compte, c'est la justice.
Les juifs faisant loi sur cette terre est une injustice. Bien sûr, il est compréhensible que les palestiniens puissent en avoir marre de la guerre après ce que les juifs leur font subir, nul peuple n'a autant résisté qu'eux, mais accepter les frontières de 1967, c'est avoir un esprit défaitiste, se résigner à une situation injuste.

[quinlan_vos]

La justice n'est qu'une idée ça n'existe pas.
Pour certains, la justice c'est lapider une gamine violée.
Pour d'autres c'est faire en sorte qu'il n'y ait plus de morts.

Moi je pense prosaïquement au bien du plus grand nombre.
Je confirme, personne n'y perdrait.
Sans compter que tu te plantes sur beaucoups de points.

On ne fait pas de guerre pour la démocratie (Irak et Afghanistan ne sont pas des exemples, ce sont des guerres pour le pétrole et l'argent, pas pour la démocratie).
La Palestine n'est pas une démocratie, c'est une théocracie. Quand les élections sont truquées et que seuls les religieux peuvent gagner, il n'y a pas de démocratie.
(Je passe sur ta "religion de la démocratie")

Pourquoi les Français ont lutté contre les Allemands? Parce qu'il ne s'agissait pas de colonisation, mais d'anéantissement brut.
Ce qe je propose ici est une assimilation, en gardant les spécificités de chacun. C'est un principe social, qui fonctionne parfaitement dans la nature, et même dans la famille humaine.

La Bretagne ne voit pas sa lmangue disparaître, au contraire. Regarde les statistiques, le breton est de plus en plus étudié. Dans le lycée à côté de chez moi ils sont passés d'un demi cours à trois classes pleines.

enfin, arrête de parler de Juifs et de Palestiniens. Comme je te l'ai dit, il y a des Juifs Palestiniens.
C'est bien la preuve que ce que je dis fonctionne : la religion ne sert à rien, il n'y a que le fait d'appartenir à une nation. Et une nation composée de Juifs, de musulmans, de chrétiens et d'athées ça s'appelle... Ben un pays ouvert.
Les Juifs ne dirigent pas la terre, politiquement parlant. Ils la co-dirigeraient, avec les musulmans et tout. Chacun aurait sa voix, et elle compterait autant que n'importe quelle autre.
L'Allemagne est un pays laïque, puisqu'elle ne préconise ou ne favorise aucune religion, et n'en renie aucune. Donc, c'est la laïcité.

[MartinL]

La paix n'a aucune importance, ce qui compte, c'est la justice.

Et donc des enfants peuvent bien continuer à crever comme soldats ou comme boucliers humains...

Bien sûr, il est compréhensible que les palestiniens puissent en avoir marre de la guerre après ce que les juifs leur font subir, nul peuple n'a autant résisté qu'eux, mais accepter les frontières de 1967, c'est avoir un esprit défaitiste, se résigner à une situation injuste.

C'est facile d'exiger des autres qu'ils continuent à souffrir...
Vis-tu toi-même en Palestine ?