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Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 10:50
par medico
l'espoir a écrit : médico t'as raté plusieurs épisodes :wink:
surement mais redis moi ses versets pour que je puisse les lire a tête reposée.
merci

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 10:55
par erwan
salut
la burqa n'est pas obligatoire en islam. C'est un choix qui comme le voile ne peux être imposé par l'homme.

Le voile lui est obligatoire dès la puberté et c'est une obligation religieuse. Merci à l'espoir de l'avoir souligné.

@ VT61 ,je n'ai pas compris quel est le rapport entre le fait de faire ses ablutions et le voile.

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 10:59
par quinlan_vos
Le voile, les cinq prières par jour, l'interdiction de manger du porc et le ramadan ce ne sont pas des contraintes?
Si, comme le dit le Coran "il n'y a pas de contrainte en religion", alors chacun prie comme il le veut, s'habille comme il le veut, mange ce qu'il veut, etc..
Non?

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 11:05
par l'espoir
quinlan_vos a écrit :
Non non... Le voile ne restera pas jusqu'à la fin des temps. A la limite (au pire), il restera jusqu'à la fin de la religion musulmane, tout comme les tenues des Grands Prêtres Aztèques ne sont restés que jusqu'à la fin de leur religion. Après, ce sera juste un détail drôle dont nos arrière petits enfants parleront en riant.
Après, il y aura d'autres cultes, d'autres modes, d'autres religions. Il faut arrêter de croire que tout ça est infini, hein. Les blagues les plus courtes sont les meilleures (et celle là est déjà bien assez longue).

Donc non, le voile ne restera pas juqu'à la fin des temps.

la religion existe depuis plus de 1400ans le Coran est le Même, rien n'a changé dans CE Livre, les hadiths, le nombre de Musulmans ne cesse d'augmenter notamment en France, les converties ...même avec les médias et les accusations ... il y a toujours de nouveaux converties.

Dieu a dit qu'Il protègera Le Coran, et Il a déclaré l'Islam comme religion universelle jusqu'à la fin des temps!

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 11:06
par Indo-Européen
quinlan_vos a écrit :Le voile, les cinq prières par jour, l'interdiction de manger du porc et le ramadan ce ne sont pas des contraintes?
Si, comme le dit le Coran "il n'y a pas de contrainte en religion", alors chacun prie comme il le veut, s'habille comme il le veut, mange ce qu'il veut, etc..
Non?
Ce n'est pas là le sens de contrainte. Cela signifie qu'on ne peut pas obliger les gens à adhérer à une religion.

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 11:19
par l'espoir
erwan a écrit : Merci à l'espoir de l'avoir souligné.
de rien erwan, c'est un devoir :)
Ce n'est pas là le sens de contrainte. Cela signifie qu'on ne peut pas obliger les gens à adhérer à une religion.
voilà, c'est ce que j'allais dire! (y)

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 11:50
par quinlan_vos
l'espoir a écrit :
la religion existe depuis plus de 1400ans le Coran est le Même, rien n'a changé dans CE Livre, les hadiths, le nombre de Musulmans ne cesse d'augmenter notamment en France, les converties ...même avec les médias et les accusations ... il y a toujours de nouveaux converties.

Dieu a dit qu'Il protègera Le Coran, et Il a déclaré l'Islam comme religion universelle jusqu'à la fin des temps!
Le coran est le même parce que personne n'a eu l'idée de le changer, ou de le mettre à jour (on le fait bien avec les dictionnaires). Mais ce fait signera la fin de l'Islam, puisque ce livre déjà archaïque le sera de plus en plus.
En outre, au vu des schismes qui arrivent, il est plus que probable que l'Islam ne perdurera pas sans un équivalent des conciles chrétiens. Et même ainsi, il est évident que la religion finira par disparaître, comme toutes les autres avant elles.
Rien n'est éternel, et encore moins les croyances. Il n'y a qu'à voir es cultes "éternels" dans anciens Egyptiens. Ils ont disparu, et ne sont plus que du folklore. Mais s'il est existaient toujours, beaucoup d'entre vous porterait une croix copte autour du cou, et se rendrait en des temples prier Nout, déesse de la nuit, Isis, déesse de la vie et de la fécondité, Osiris, dieu de la mort, etc...
Mais le fait que vous ne fassiez pas cela prouve bien que tout culte, toute croyance, toute superstition disparait, à un moment où à un autre, pour laisser la place une autre.

Le christianisme, l'islam et le judaïsme sont basés sur d'anciens cultes dont ils se sont nourris avant de les détruire. Je mettrais ma main au feu que les prochaines feront de même, avec ces trois-ci.

Re: La burka en France

Posté : 20 juin09, 22:28
par VT61
l'espoir a écrit : médico t'as raté plusieurs épisodes :wink:

Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 00:11
par l'espoir
VT61 a écrit : Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !
et alors?

tu sais que pour un croyant, l'argent ne vaut pas plus que Dieu.

et puis il reste Le Musulman qui travailleras pour sa famille... :wink:

Et voilà la liberté à la française!!!

Finalement c'est les Français qui veulent que la femmes Musulmanes ne travaille plus.... pays de tolérance vous dites....

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 00:44
par julio
Prends pas la parole de VT61 pour la parole de tous les français.
Les femmes voilées ne me dérangent pas, mais j'avoue ressentir de la peine pour celles qui portent la burqa. Si c'est leur choix, pas de problème, mais si leur mari qui les force, ça me gène.
Au fait, dans mon lycée, y a pas mal de musulmanes, et seule un très faible proportion porte le voile (en dehors du lycée bien entendu, dans l'enceinte personne n'en porte!)

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 00:48
par shaena1
julio a écrit :Prends pas la parole de VT61 pour la parole de tous les français.
Les femmes voilées ne me dérangent pas, mais j'avoue ressentir de la peine pour celles qui portent la burqa. Si c'est leur choix, pas de problème, mais si leur mari qui les force, ça me gène.
Au fait, dans mon lycée, y a pas mal de musulmanes, et seule un très faible proportion porte le voile (en dehors du lycée bien entendu, dans l'enceinte personne n'en porte!)
n'empêche que 80 pour 100 (si ce n'est pas plus)de femmes voilées ne peuvent travailler, c'est une réalité.

"tu sais que pour un croyant, l'argent ne vaut pas plus que Dieu."

Dieu n'a jamais dit non plus de devenir SDF pour lui montrer Notre Amour.

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 00:52
par julio
C'est à dire qu'elles peuvent pas être voilées sur leur lieu de travail. Je ne trouve rien d'anormal. De même que l'on ne peut porter de kippa, de croix, etc, et qu'on ne peut pas prier sur son lieu de travail.

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 01:12
par Ren'
Entrechats a écrit :Rouvrir le débat sur le voile à cause d'une minorité ne servirait pas la laïcité
...Mais, encore une fois, l'objectif de ce débat est tout autre que celui annoncé ! Il y a quelques années, il fallait faire passer une réforme du système de retraite ; alors, on a sorti des cartons le projet de loi sur le "signe religieux ostensible" en le focalisant sur les musulmanes. Du coup, l'opposition s'est retrouvée divisée, les médias monopolisés... et la réforme est passée.

Aujourd'hui, le gouvernement français parle de la retraite à 67 ans. Et, comme par magie, un nouveau projet de loi stigmatisant une pratique islamique sort des cartons. La méthode avait bien fonctionné la dernière fois ! Pourquoi douter de son succès cette fois-ci ?

Telle est l'ère de la média-cratie...

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 05:38
par medico
VT61 a écrit :
Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !
moi se que je veux c'est une sourate qui parle sur le port du voile.

Re: La burka en France

Posté : 21 juin09, 06:02
par l'espoir
shaena1 a écrit : Dieu n'a jamais dit non plus de devenir SDF pour lui montrer Notre Amour.
Tout dépend de la situation familiale.