fifilleland vas nous expliques ....

[petite fleur]

pourquoi veux tu faire procès de soeur fifille? toi qui croit être sauvé je trouves pour que pour un frère toi stresser et toi devras y remédié

[fifilleland]

jour ardent comme une fournaise....ca va chauffer pour toi crois moi
mele moi pas dans le complot de ceux qui dise connaitre la parole de Dieu
car eux prophetise la fausse doctrine les Biblistes et Théologiens ... Méfiez-vous plutôt des gens qui vous commandent et qui se sont déjà depuis bien longtemps placés au-dessus de vous...........c'est deux dont la Bible vous disais de fuir il ont introduit des sectes pernicieuse dans le monde et personne ici ne semble voir la realite que nous vivon dedans jours apres jours des milliers de litre de sang rependue sur toute la surface de la terre et tu trouve la vie belle avec ces prete qui sente le mort tel une chorogne....

malheur ! malheur ! aux gens de la terre !

[info]

il n est point question de procès _mais qu elle prouves ce qu elle a dis :

On modifia même les textes du Nouveau Testament.

donc ,notre chére fifilleland qui est Bibliques et grande théologiennes vas nous dévoilés en primeur : les textes Bibliques antérieur aux modifications _ elles détiens les originaux ! Attention a vous Biblistes et Théologiens ça vas chauffer

[fifilleland]

pourquoi veux tu faire procès de soeur fifille? toi qui croit être sauvé je trouves pour que pour un frère toi stresser et toi devras y remédié

que veut tu dire petite fleur?? loin de moi de faire un proces contre toi mes plutot un proces contre info...qui le meriterais

moi pas stesser du tout,mes info lui me semble bien stresse il chieras dans son froque...

[info]

ben oui ,ben oui ma faux-fuyante ,essaies un petit effort assumes ce que ta avances :

On modifia même les textes du Nouveau Testament.

donc ,notre chére fifilleland qui est Bibliques et grande théologiennes vas nous dévoilés en primeur : les textes Bibliques antérieur aux modifications _ elles détiens les originaux ! Attention a vous Biblistes et Théologiens ça vas chauffer

[petite fleur]

que veut tu dire petite fleur?? loin de moi de faire un proces contre toi mes plutot un proces contre info...qui le meriterais

non info veux faire procès a toi moi dit a lui de calmé popotain vatican trouvera son du info prêche pour batiment moi va démolir son batiment Dieu dit cela a lui..info pas sincere..info aime apparence royaume apparence

[fifilleland]

ben oui ,ben oui ma faux-fuyante ,essaies un petit effort assumes ce que ta avances : donc ,notre chére fifilleland qui est Bibliques et grande théologiennes vas nous dévoilés en primeur : les textes Bibliques antérieur aux modifications _ elles détiens les originaux ! Attention a vous Biblistes et Théologiens ça vas chauffer

Les Apocryphes du Nouveau Testament

Il n’y a rien d’étonnant ou de choquant à ce que des textes de diverses origines sur Jésus et la foi chrétienne aient circulé depuis le commencement.
Différences entre livres apocryphes et canoniques

Mais les Evangiles dits apocryphes se démarquent des textes apostoliques sur plusieurs points :

- ils répondent à la curiosité humaine en inventant les histoires que les Evangiles n’ont pas traité (l’enfance de Jésus, par ex., qui contient des histoires peu crédibles) ;

- ils contiennent des notions théologiques tardives (comme le titre de Mère de Dieu- theotokos dans le Protévangile de Jacques, titre datant du concile d’Ephèse au Ve s.) ;

- ils contiennent des notions contraires au Nouveau Testament ;

- ils sont tous pseudépigraphiques, c’est-à-dire faussement attribués à un auteur connu.
Origine des textes apocryphes

Un certain nombre de lettres et d’Evangile pseudépigraphiques (empruntant le nom de quelqu’un d’autre) circulaient dans les églises en même temps que les écrits des apôtres. Mais la plupart des Evangiles apocryphes étaient en copte et avait cours en Egypte parmi des groupes gnostiques. Au IIe s., les églises commencèrent à écarter ce qu’elles n’acceptaient pas comme vraiment apostolique. C’est justement à cette époque que les gnostiques fleurirent parmi les chrétiens et obligèrent les églises à se positionner sur certains points de doctrine ainsi que sur le canon des Ecritures.

Article de l’Encyclopedia Britannica (Titre : Apocrypha): « Tous les apocryphes du Nouveau Testament sont pseudépigraphes… Les mouvements hérétiques gnostiques et montanistes ont produit un grand nombre de pseudépigraphes du Nouveau Testament. L’apparition de ces nombreux écrits a provoqué le processus de canonisation des livres saints au sein de la jeune église chrétienne. »
Définition des apocryphes

Le terme apocryphe signifie secret en grec (apokruphos). Il est employé principalement par les gnostiques qui basaient leurs croyances et leurs pratiques sur l’occulte, l’ésotérique, les mystères. Pour eux, la connaissance salvatrice passait par des secrets révélés par des éons, des esprits angéliques, voire des dieux. On trouve au IIe s. par exemple Le Livre Secret de Jean qui explique la mythologie gnostique sous la forme d’une révélation de Jésus ressuscité à l’apôtre Jean.

Les évangiles apocryphes sont des textes qui copient et modifient les Evangiles apostoliques, comme l’Evangile selon Marcion (un croyant semi-gnostique du IIe siècle) par ex., qui modifie l’Evangile selon Luc.

Les évangiles apocryphes ressemblent aussi aux Targums juifs (développement libre du texte biblique) quand ils proviennent de groupes nazaréens comme les Ebionites.

Les Actes apocryphes, loin d’atteindre le degré de précision historique du livre de Luc, étaient des récits épiques et romancés destinés à enthousiasmer le lecteur populaire.

Nombreux textes dans les 7 premiers siècles au sujet de Jésus.

Il existait notamment un recueil de paroles de Jésus appelé Jesu logia (rapporté par Eusèbe de Césarée dans son Histoire Ecclésiastique, III, 39,16 et citant Papias).

Parce que différents groupes philosophiques et religieux se réclamant de Jésus.

Les apocryphes du Nouveau Testament imitent le style du Nouveau Testament et se regroupent sous 4 formes : les Evangiles, les Actes, les Epitres et les Apocalypses.

22 Evangiles apocryphes du IIe (12 en latin et 10 en grec)

15 Actes

10 Epitres

6 Apocalypse

[voir tableau http://users.hrnet.fr/~dupuypas/Apocryp ... ableau.htm]

Trois thèmes prédominent : 1) histoire de Marie et Joseph 2) enfance de Jésus 3) histoire de Pilate

Les plus connus sont l’Evangile selon Jacques, l’Evangile selon Nicodème (ou Les Actes de Pilate), l’Evangile selon Pierre, et plusieurs Apocalypses.

37 manuscrits et 5 fragments en langue copte (tirés probablement d’originaux grecs) ont été découverts en 1946 à Nag Hammadi (près de Louxor, Egypte)

Aucun n’est daté avant le IIe siècle. Il n’y a que le Jesus Seminar pour dater l’Evangile de Thomas des années 50 de notre ère, soit avant les Evangiles canoniques. Cela me paraît impossible à cause des faits suivants :

- Le fragment le plus ancien de l’Evangile de Thomas, le Papyrus Oxyrhynchos 1, date de 200 environ.

- La mention la plus ancienne de cet écrit vient d’Hippolyte qui en parle au IIIe s (entre 222 et 235)

- L’Evangile de Thomas contient des phrases tirées des autres évangiles.
La dominante gnostique des apocryphes

La plupart de ces textes proviennent de groupes gnostiques égyptiens. Les éléments gnostiques (dualisme et docétisme) s’y retrouvent souvent.

Par exemple, dans l’Evangile de Pierre (dont Bouriant a découvert un fragment en 1886 à Akhmîn en Egypte), Jésus semble ne pas souffrir (IV, 10) et il ne meurt pas mais est enlevé (V, 19). Cela correspond au docétisme gnostique qui enseignait que Jésus n’était pas vraiment humain et n’avait qu’une apparence humaine (docétisme vient du grec dokeo = imaginer).

L’Evangile selon Thomas commence ainsi : « Voici les paroles secrètes que Jésus le vivant a dites et qu’a écrites Didyme Jude Thomas. Logia 1 : Et celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles ne goûtera point la mort. » Cette idée de secret réservé à une élite est tout à fait gnostique et s’oppose aux livres du Nouveau Testament qui affirment que les mystères de Dieu ont été révélés et ne sont plus secrets (ex. : Epitre de Paul aux Romains 16/25-26).
Evaluation des paroles apocryphes de Jésus

Eusèbe de Césarée parle dans son Histoire Ecclésiastique de Papias, évêque de Hiérapolis au IIe siècle qui aurait compilé des paroles de Jésus (Exposition des Oracles de Jésus) auprès des témoins oculaires. Son texte a malheureusement été perdu et ne doit pas être confondu avec l’Evangile de Thomas. F.F. Bruce considère, au vu des extraits cités par des auteurs grecs, que ces oracles de Jésus rapportés par Papias n’apportent rien de plus au Nouveau Testament.

L’Evangile de Thomas, qui contient 114 paroles attribuées à Jésus, contredit à plusieurs reprises les autres textes du Nouveau Testament.
# La parole 114 est carrément misogyne : « Simon Pierre leur dit : Que Marie sorte du milieu de nous car les femmes ne sont pas dignes de la Vie. Jésus dit : Voici que je la guiderai afin de la faire mâle, pour qu’elle devienne, elle aussi, un esprit vivant semblable à vous, mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux. »
# La parole 77 est panthéiste : « Jésus a dit : je suis la lumière qui est sur eux tous. Je suis le Tout : le Tout est sorti de moi, et le Tout est arrivé à moi. Fendez du bois : je suis là ; levez la pierre et vous me trouverez là. »
# De nombreuses autres paroles, par contre, sont des citations directes des Evangiles canoniques, souvent sorties de leur contexte, preuve qu’elles sont reprises et non antérieures aux Evangiles canoniques.
Formation du canon

Dès le IIe siècle circulait une abondante littérature dans les églises qui citait les livres du Nouveau Testament. C’est Tertullien qui, vers 200 après J.C., forgea l’expression « Nouveau Testament » (littéralement Nouvelle Alliance – comp. Hébreux 12:24).

Une majorité d’historiens et de papyrologues confirment que tous les livres du Nouveau Testament étaient écrits à la fin du 1er siècle et largement copiés et répandus au cours du IIe siècle. « L’Epitre aux Corinthiens de Clément de Rome, datée autour de 95, contient des citations de nombreux livres du Nouveau Testament : Matthieu, Marc, Luc, Romains, Galates, Philippiens, Ephésiens, et probablement Hébreux, Actes, Jacques et 1 Pierre » (Bruce Metzger, The Canon of the New Testament, 1987).

Sur quels critères a-t-on choisi les livres du Nouveau Testament ?

Pour être intégré à la collection des livres du Nouveau Testament, un écrit devait 1°) provenir des apôtres 2°) ne pas contredire leur enseignement et celui de Jésus. 3°) confirmer les écrits de l’Ancien Testament

Qui décidait d’inclure tel ou tel livre ?

Personne en particulier. Les lettres des apôtres et les quatre Évangiles étaient lus et commentés dans toutes les églises, en plus de l’Ancien Testament. Dans certaines églises, on y lisait aussi l’Épître de Clément de Rome ou celle de Barnabas. Les grands écrivains chrétiens citaient abondamment le Nouveau Testament pour défendre leur foi.

C’est seulement en 393 à Hippo et en 397 à Carthage que des Conciles conduits par Augustin ratifièrent le choix faits par les églises depuis près de deux cents ans en fixant officiellement la liste des livres du Nouveau Testament. Il est intéressant de noter que les églises d’Orient, indépendantes de celles d’Afrique du Nord où se réunirent les conciles, possédaient le même canon, à une exception près, le livre de l’Apocalypse de Jean, controversé par des hérétiques.

A la fin du IIIè siècle, en effet, il y eût quelques doutes émis sur l’inspiration de l’Apocalypse de Jean. En fait, les partisans d’une nouvelle doctrine sur la fin des temps voulaient écarter l’Apocalypse du Canon pour laisser libre cours à leur enseignement erroné. Mais ils ne purent y réussir parce que l’Apocalypse est le livre le plus confirmé et attesté par l’Église primitive.
Des Evangiles à Qumran ?

Certains affirment que les grottes de Qumran contenaient des Evangiles cachés. Ceci est totalement faux.

Le jésuite José O’Callaghan a prétendu avoir découvert un fragment de l’Evangile selon Marc dans la grotte 7, mais cela n’a rien à voir avec un Evangile perdu.

Il n’y a que 2 sortes d’Evangiles : les Evangiles écrits par les disciples de Jésus, Matthieu, Marc, Luc et Jean, et les Evangiles écrits plus tard par des faussaires.
Conclusion sur les apocryphes

Les apocryphes du Nouveau Testament diffèrent et ressemblent à la fois aux écrits du Nouveau Testament :

* diffèrent quant à la hauteur de vue : ils n’atteignent jamais l’inspiration des textes sacrés.
* diffèrent quant à l’étendue des informations : ils ne décrivent pas les actions de Jésus comme le font les Evangiles, ils ne contiennent pas d’instructions doctrinales pour les fidèles comme le font les Epitres.
* ressemblent quant à certaines paroles de Jésus : un certain nombre semblent directement prises sur les 4 Evangiles écrits un siècle avant au moins.
* ressemblent en tant que copies humaines : Evangiles, Actes, Apocalypses, noms d’apôtres, style littéraire oriental…

Les apocryphes du Nouveau Testament n’ajoutent ni ne retranchent rien aux croyances cardinales du Christianisme.

* ils ne trahissent pas de doctrine secrète cachée jusque-là.
* ils n’enlèvent rien à la personne centrale de Jésus le Messie.
* ils n’enlèvent rien à l’œuvre de Christ, sa naissance, sa mort et sa résurrection.
* ils citent les 4 Evangiles (sans les nommer) et y ajoutent des paroles de Jésus ou des récits légendaires.
* Le Protévangile de Jacques, qui raconte l’enfance de Marie, et le Transitus Mariae, qui raconte l’assomption de Marie, contribuent il est vrai à faire de la mère de Jésus une personne plus importante que dans le Nouveau Testament où elle est peu présente. Cette vénération de Marie est historiquement une déviation absente chez les premiers chrétiens.

La rumeur du complot mis en place par les chefs de l’ Eglise pour cacher aux croyants certaines vérités ne tient pas devant un examen historique sérieux.

Les apocryphes sont intéressants pour la curiosité, mais n’apportent rien de nouveau, rien de spirituel et rien de fiable, comparés aux écrits denses et profonds du Nouveau Testament.

De plus, étant des mensonges pieux (ils sont faussement attribués à des apôtres ou des témoins oculaires de la vie de Jésus alors qu’ils datent au minimum du IIe siècle), ils ne sont pas dignes d’entrer dans le canon du Nouveau Testament.

Mes sources d’information

* Les Evangiles Apocryphes, Collection Retz Poche, présentés par Pierre Crepon.
* L’Inspiration et l’Autorité de la Bible, René Pache, 1969
* Encyclopedia Britannica sur Cd-Rom, 2000
* Jesus & Christian origins outside the New Testament, par F.F. Bruce, 1974 http://www.info-bible.org/articles/apocryphes_nt.htm

[AM]

Bonne chance ... moi grande prohète prédit .... mmmmmmmmm (étape de concentration) ...... voilà j'ai reçu l'illumination :

UN FLOOD!!!!!!!

Je suis entrain de devenir un prophète prouvé devant vos yeux en plus ...
PS : définition de flood sur wikipédia:

quantité importante de messages inutiles envoyés par une même personne sur une liste de diffusion ou un forum sur Internet. On parle plutôt de troll quand ces messages sont délibérément polémiques, et de flood quand les messages sont répétitifs, dépourvus de sens, n'ayant aucun rapport avec le sujet initial ou ne revêtant aucune utilité particulière.

[petite fleur]

¸toi innocent info oui vraiment ouvrir topic faire proces toi sale con

[info]

Hou! Hou! fifliland ont parles points des textes apocryphes mais des originaux Bibliques ,je te cites :

On modifia même les textes du Nouveau Testament. l

es apocryphes ne foncd point parties des textes du Nouveau-Testament ils n ont meme aucun rapport avec ton accusations :

On modifia même les textes du Nouveau Testament.

donc ,notre chére fifilleland qui est Bibliques et grande théologiennes vas nous dévoilés en primeur : les textes Bibliques antérieur aux modifications _ elles détiens les originaux ! Attention a vous Biblistes et Théologiens ça vas chauffer

[petite fleur]

envoye donc ouvres donc un proces info ? té ben partie..sérieux tu fais dur mec

[petite fleur]

tant qu'a enseigner fais le donc comme il faut misérable serpent :: pour toi fifille apocryphes signifie caché livres cachés..... tel henock hein catho sont responsable ils veulent sans lavés les mains aujourd'hui trop tard . cachés livres sacrés ..jamais dévoilé avait le temp mais ont pas pris temp coupable catho... .. en passant par qui info? toi catho sais mieux que quiconque toi pret a sacrifé tel judas comme pharisien jadis toi tuerais Seigneur tel Judas..oui toi sale con dis moi combien sa peau a tel value pour ta bourse miséreux?

[info]

mais quels multitudes de diversions ne faut t il point lire pour fuir,un sujet

[fifilleland]

Deuteronome


4.2
Vous n'ajouterez rien a ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

12.32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Apocalypse


22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophetie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, decrits dans ce livre.

as tu vue info même la Bible nous dit qu'il ont retrancher quelque chose des paroles du livre de cette prophetie....essayerais tu de dire que la Bible n'est pas vrai ??? quel ne dit pas la vérité ???

traite comme juda....tu juge les autre sans prendre la peine de te regrader....aime ton prochain comme toi même....

Matthieu


23.14
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous devorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prieres; a cause de cela, vous serez juges plus severement.

fait en de longue prières ; a cause de cela, vous serez juges plus sévèrement.


continue dans le chemin qui mènent a la perdition il en a beaucoup qui entre par la...

Matthieu


7.13
Entrez par la porte etroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui menent a la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par la.

Deuteronome


8.3
Il t'a humilie, il t'a fait souffrir de la faim, et il t'a nourri de la manne, que tu ne connaissais pas et que n'avaient pas connue tes peres, afin de t'apprendre que l'homme ne vit pas de pain seulement, mais que l'homme vit de tout ce qui sort de la bouche de l'Eternel.

Psaumes


78.24
Il fit pleuvoir sur eux la manne pour nourriture, Il leur donna le ble du ciel.

Jean
6.58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos peres qui ont mange la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra eternellement.

Apocalypse
2.17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachee, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est ecrit un nom nouveau, que personne ne connait, si ce n'est celui qui le recoit.

la manne cache est la Nourriture miraculeuse, celui qui mange ce pain vivra éternellement.





regarde ce que la Bible dit a propos des soldats....

Matthieu
28.12
Ceux-ci, apres s'etre assembles avec les anciens et avoir tenu conseil, donnerent aux soldats une forte somme d'argent,

les soldats de guerre on de très grosse somme d'argent pour tuer son prochain...ne trouve tu pas que la Bible dit la verite,car ces soldat tu ne peu pas nier car il leurs donne une forte somme d'argent...

Matthieu
28.15
Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent donnees. Et ce bruit s'est repandu parmi les Juifs, jusqu'a ce jour.

les soldats prenne l'argent,et suivrent les instruction qui leur furent donnees...il on l'ordre de tuer son prochain,
celui qui fait la guerre n'est point un hero,mes il est un assasin...
que pense les soldats de vous ci les militaires leur donne l'ordre de vous tuer vous et votre familles il le ferrons...sans avoir de pitier du meurtre qu'il aurons commis...
il faut discerner entre ce qui est mal pour Dieu et ce qui est bien pour Dieu...car le Seigneur nous dit tu ne tueras point.

[AM]

regarde ce que la Bible dit a propos des soldats....

Matthieu

28.12
Ceux-ci, apres s'etre assembles avec les anciens et avoir tenu conseil, donnerent aux soldats une forte somme d'argent,


les soldats de guerre on de très grosse somme d'argent pour tuer son prochain...ne trouve tu pas que la Bible dit la verite,car ces soldat tu ne peu pas nier car il leurs donne une forte somme d'argent...


Matthieu
28.15
Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent donnees. Et ce bruit s'est repandu parmi les Juifs, jusqu'a ce jour.

les soldats prenne l'argent,et suivrent les instruction qui leur furent donnees...il on l'ordre de tuer son prochain,
celui qui fait la guerre n'est point un hero,mes il est un assasin...
que pense les soldats de vous ci les militaires leur donne l'ordre de vous tuer vous et votre familles il le ferrons...sans avoir de pitier du meurtre qu'il aurons commis...
il faut discerner entre ce qui est mal pour Dieu et ce qui est bien pour Dieu...car le Seigneur nous dit tu ne tueras point.

Ou lala ...


C'est fou ce que prendre de extraits "choisis" sans avoir pris la peine d'aller vérifier quoique se soit donne comme résultat

L'ordre donné aux soldat n'est pas d'aller tuer son prochain

Contexte: Marie de Magdala et Marie sont allées au tombeau de Jésus, il était vide et un ange les attendait pour leur dire que Jésus était ressuscité, les gardes qui étaient là ont tout vu alors et je cite Matthieu:

28.11
Pendant qu'elles étaient en chemin, quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé.
28.12
Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent,
28.13
en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.
28.14
Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine.
28.15
Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.

Voili voilou ... et c'est une athée qui doit t'epprendre ça, le monde est vraiment à l'envers!!!!