Allah, version moderne du dieu lune babylonien ?

[OMNISCIENTservant]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

et dans les 99 noms de Dieu, il n'y a même pas la lune,
enfin bref désolé mais ce sujet est parfaitement absurde, mais il faut bien s'entêter à tenter de prouver que le Dieu de l'islam est un faux Dieu...

[Younes91]

tiens Morpheus, toujours essayer de chercher et dire que c'est un faux dieu, c'est la preuve que tu sais la veriter mais tu renie:

Sur certains drapeaux de pays mahométans, et certaines mosquées on peut voir un croissant de lune

Sache tout d'abord, que le prophete n'a jamais parler d'avoir une lune comme symbole, ce fut une innovation instorer l’empire Ottomane ce sont les autoriter turques qui ont choisi ce croissant sur leur drapeau comme symbole, pour nous sa veut rien dire et depuis cela les musulmans ont pris ce signe comme symbole. tu vois.

Le prophete Ilyas fut envoyer au peuple paiens pour leur dire:

«Ne craignez-vous pas [Dieu] ? »
Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,
Dieu, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ?


Coran sont: 71.23: Wadd, Suwâ, Yagûth, Yaûq, Nasr, :

et ils ont dit: "N´abandonnez jamais vos divinités et n´abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr.

Elles [les idoles] ont déjà égaré plusieurs. Ne fais (Seigneur) croître les injustes qu´en égarement.

A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n´ont pas trouvé en dehors d´Allah, de secoureurs".

Tu vois dans le Coran que on n'adore pas la lune, de + la lune en arabe se dit Qamar et non d'autre truc.

Je t'explique aussi le nom des diviniter qu'adorer les paiens autrefois:

Wadd etait representer ainsi selon Ibn al-Kalbî: "c'était une statue d'homme dont la taille était des plus grandes; on y avait sculpté deux vêtements, l'un enveloppant la statue, l'autre suspendue aux épaules. Il était ceint d'une épée et portait un arc sur l'épaule; il tenait entre les mains une courte lance, surmontée d'un étendard, et un carquois contenant des flèches"

Suwâ' était la divinité des Hudhaylites. Le nom vient de la racine arabe sw', qui signifie "être lâché et paître librement". C'était donc particulièrement la divinité protectrice des animaux égarés.

Yaghûth était la divinité des Madhhidj, il etait representer sous la forme d'un lion.

Al-Lât etait peut-être le féminin d'Allâh. C'etait une divinité pan-arabe, adorée à La Mecque, Tâ'if, à Pétra, à al-Hîra, à Alep et à Pamyre.

Quant a Allah, c'est la contraction d'al-ilâh ("le dieu"). Dans ilâh, âh est un suffixe. Le terme originel est donc Il qui correspond à l'hébreu.

Ils disaient pour s'adressait à al-'Uzzä: ô Allâh !, et non ô al-'Uzzä, comme en latin on pouvait dire : o deus ("ô dieu !") pour s'adresser à Jupiter.

Ainsi les trois déesses al-Uzzä, al-Manât, et al-Lât étaient séjà considérées comme subordonnées à Allâh. Elles étaient considérées comme les filles d'Allâh.

Justement dans le Coran c'est dit que les paiens croyaient que c'etait des femmes et Allah dit qu'ils ont inventer ses mensonges et dit aussi "quoi etaient-ils present lors de leurs creation(au anges). Voila une preuve

Allah est la contraction de l’arabe Al-Ilah, qui signifie “Le Dieu”. Ce nom apparaît quelque 2 700 fois dans le Coran.

il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu.

Sa n'a absolument auncune deriver, les arabes polyteiste faisaient eux meme la guerre au prophete, ils ont voulu le tuer plein de fois. L'islam n'adore pas la lune, ce sont les paiens 2 chose completement differents.

Ceci indique que si les arabes de la Mecque sont les descendants Ismaël, alors le dieu (Allah) préislamique à la Mecque était un faux dieu. Il ne pouvait pas être le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens !

C'etait tous des faux dieu adorer par les arabes paiens. Ce que ta mis relate l histoire des paiens, je ne vois aucun probleme a part la tradiction de Allah.

L’Alif est une désignation de l’Essence (Dhât) qui est le principe de l’existence, Le Lâm est une désignation de l’Intellect Actif (Al-‘ Aqlu-l-Fa’’âl), autrement appelé l’Ange Gabriel, le Mîm une désignation de Muhammad, le Râ est une désignation de la Rahma (dont il est l’initiale) ou la Miséricorde.

Le Tâ est une désignation d’At-Tâhir, le Pur et le Hâ une désignation d’al-Hâdi, le Guide, le Prophète -qu’Allah répande sur lui Sa grâce unifiante !- du fait de sa forte compassion et de sa grande affection pour son peuple, lui étant la figure de la Miséricorde et l’épiphanie de l’Amour.

Les lettres Hâ-Mîm désignent al-Haqq (Dieu en tant que Vérité)

Qunant au faites ou Dieu jure par le temps, c'est parce que le temps est precieux, car le jour du jugement approche et tout sa, et pour le reste, c'est parcke c lui le dieu, Le tres haut, le plus grand, il jure parcke ya pa plus grand ke Lui.

IL le dit de sa bouche, mais sur les conseil de Khadija et d'autres et de lui même il dira Allah m'a dit(preuve??)

Allah rassure le prophete, car c'est un homme qui a 40 a resu la revelation, c'est normal qu'il eut peur, non??

Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païennes appelé constellation Sirius, ce n'est pas Mohamed qui cite, c'est Allah, car a l'epoque les paiens croyaient que Sirus ete un Dieu, c'est pour cela que Allah dit: et il est le segnieur de Sirius, pour montrer que cette planete kom toutes les autres planete sont soumis a Dieu, et ke c'est Lui ki la cree.

. Lorsque L'ange se montra a Mohammed (Gabriel selon les musulmans) Mohammed fut épouvanté il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à suicider

En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran.

L'ange Gabriel l’étreignit et lui ordonna : « Iqra! » (Lis!). Il dit: « Je ne sais pas lire! ». L’ange répéta deux fois son ordre et obtint chaque fois la même réponse de la part de Mohammed. Alors il agrippa solidement ce dernier puis, relâchant un peu son étreinte, il lui révéla :

« Lis : au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme (à partir) d’un caillot (de sang). Lis! Ton Seigneur est le Très Généreux, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » (Coran 96:1-5)

Cette rencontre extraordinaire provoqua une peur intense chez lui. Terrifié, l’homme qui dévala la montagne à toutes jambes pour aller se réfugier dans les bras de sa femme Khadija n’était plus le même que celui qui l’avait gravie pour aller méditer dans une grotte.

Alors qu’il dévalait la montagne comme s’il était poursuivi, il entendit une puissante voix crier : « Mohammed! Tu es le messager de Dieu et je suis Gabriel! ». Il dirigea son regard vers le ciel et vit Gabriel, énorme, qui occupait tout l’horizon. Dans toutes les directions, il ne voyait que lui. Il courut jusque chez lui, entra en trombe et dit, haletant, à sa femme : « Couvre-moi! Couvre-moi! ». Elle le fit s’allonger et le couvrit d’un manteau. Puis, dès qu’il eut recouvré ses esprits, il lui raconta ce qu’il venait de vivre. Il avait peur, il craignait pour sa vie. Mais elle le rassura :

« Jamais Dieu ne te déshonorera. Tu entretiens de bonnes relations avec ta famille, tu aides les pauvres, tu sers tes invités généreusement et tu portes secours aux victimes de calamités. » (Sahih al-Boukhari)

Apres cela Khadija alla voir son oncle Warqa un homme savant il reconnut en lui l’homme que la Bible décrivait comme le prophète attendu, et il confirma que ce qui lui était apparu dans la grotte était bel et bien l’ange Gabriel, l’ange de la révélation :

« Il s’agit du Gardien des secrets (Gabriel), apparu à Moïse.
Voila apart quelque n importe quoi comme Mohammed montait souvent sur la montagne pour se précipiter d'en bas mais, à chaque fois l'ange l'en empêcha, c'est pas vrai

qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed, ce n'est pas la religion de Muhamed comme c'est dit:

En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran.

De + ce que tu dis "l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme " est faux si tu lis le coran tu verra que on n'accepte pas sa, et que dieu a puni les paiens
voila

[Ren']

Sache tout d'abord, que le prophete n'a jamais parler d'avoir une lune comme symbole, ce fut une innovation instorer l’empire Ottomane ce sont les autoriter turques qui ont choisi ce croissant sur leur drapeau comme symbole

Mais voilà, il faut répéter...

Le drapeau de Constantinople
Constantinople, actuelle Istanbul, était la capitale de l'Empire Romain d'Orient ou Byzantin. Avant JC elle fut assiégée par les Goths, que les Romains vainquirent au début du mois de la lune. Par conséquent, pour se souvenir de cet événement ils ajoutèrent le croissant au drapeau de la ville

...Symbole récupéré par la suite par les Turcs.

[morpheus777]

La Malaisie, Pakistan n ont pas ete colonise par l empire ottoman mais leur drapeau represente un croissant de lune

calendrier lunaire pre-islamique (aujourd hui utilise par l islam) et l une des 360 divinites arabes pre islamiques avait pour idole un dieu lune

Baal ou bel etait aussi un culte lunaire a Babylone (sud de l irak), non loin de La Mecque.

L empire ottoman et l'Empire Romain d'Orient sont apparut apres ces faits, s'ils ont utilises le symbole du croissant de lune, cela n est pas le fruit du hasard...


Pakistan

[Younes91]

la lune on l'a expliquer tant pis pour toi si tu comprends pas, essayer de dire que l'on adore la lune est un sujet completemnt HS, car tu sais que l'on adore un dieu est qu'il est invisible, et on ne se dirigie pas ver la lune.

voila le calendrier

Pourquoi l’Hégire comme repère ?

Pour comprendre les motivations de ce choix, il faut revenir dans le temps pour se rappeler la confrontation du message de l’islam avec les clans puissants de la Mecque. En effet, à partir du moment où le Prophète a commencé de prêcher ouvertement son message, en rupture avec les croyances de l’époque mais surtout en rupture avec le modèle sociétal établi sur les liens de sang et organisé sur la base des clans. Le prophète a appelé les mecquois à l’unicité de Dieu et au modèle de communauté de croyance où tout le monde est frère, il n'est plus permis de laisser à l'abandon le démuni ou le faible, comme cela était le cas avant. Bien entendu, les clans puissants de la Mecque ont tout fait pour éliminer cette nouvelle proposition de société diminuant leur pouvoir, mais tellement acceptée par les plus faibles.

Les plus faibles des nouveaux adeptes de l’islam ont été persécutés et certains torturés jusqu’à la mort. Le Prophète lui-même a été agressé verbalement mais aussi physiquement. Cela ne l’a pas empêché de prêcher sa religion auprès des pèlerins venus de toute la péninsule arabique, prier les idoles du sanctuaire de La Mecque, la Kaaba.

Après treize ans d’endurance et de prêche, un espoir naquit : les responsables des deux principales tributs de Yathrib, appelé aujourd’hui Médine (une ville-oasis située à 400 kilomètres au nord de La Mecque) embrassèrent l’islam acceptant d’accueillir et de protéger les musulmans. Peu après, et devant l’ampleur qu’a pris l’islam à Médine où la majorité de ses habitants embrassèrent l’islam, le Prophète décida de quitter la Mecque et de faire le voyage vers Médine.

Arrivé à Médine, Le Prophète (sbdl) entreprit trois actions capitales :

1- La construction de la mosquée, considérée à l’époque comme un refuge pour les nécessiteux, comme un lieu de rencontre des musulmans, comme une salle du parlement pour les responsables politiques, et comme université pour les étudiants.

2- L’enracinement de l’esprit de fraternité et de solidarité entre les Mouhagirins et les Ansar. Pour faciliter l’insertion des mecquois, le Prophète ( sbdl) fit rédiger un traité juridique par le quel ils s’engageaient dans la « fraternisation ».

3- La création d’une cité-état Le Prophète ( sbdl) appela les représentatnts des musulmans ainsi que ceux des non-musulmans de la région : Polythéistes, juifs, chrétiens et autres. Il leur suggéra la création d’une cité-état à Médine. Il la dota, avec leur accord, d’une constitution écrite, la première de ce genre dans le monde où l’on définit les droits et les devoirs des citoyens et du chef de l’état, et l’on choisit le Prophète Mohammad (sbdl) à l’unanimité comme tel, qui reconnut la liberté religieuse, et garantit l’égalité entre tous les citoyens.

Ce fut la naissance officielle de l’état musulman et de la communauté musulmane. Au moment de l'élaboration du nouveau calendrier musulman, le calife Omar a considéré l'importance de cet évènement, tournant capital dans l’histoire musulmane, et a démarré le calendrier à cette date.

Les mois du calendrier musulman
Mouharram, safar, Rabia al awal, Rabia ath-Thani, Joumada al Oula, Joumada ath-Thania, Rajab, Chaabane, Ramadan , Chawwal, Dhou al Qada, Dhou al-Hijja

[OMNISCIENTservant]

Baal ou bel etait aussi un culte lunaire a Babylone (sud de l irak), non loin de La Mecque.

Baal était surtout le culte du soleil, seul des sites anti islamiques avancent un pseudo culte Baal/Lune.
Et ce n'est pas au coeur de la Mecque que nous trouvons une obélisque de Baal, mais au coeur du Vatican qui suit la doctrine de l'empereur Constantin adorateur du soleil. A la Mecque vous trouverez une obélisque qui représente Satan, et que les pélerins lapident pour symboliser le rejet de Satan.
Faites en autant au Vatican

[TRIPLE-X]

Younes91 écrit

la lune on l'a expliquer tant pis pour toi si tu comprends pas

Surement que tu comprends pas l'auteur du sujet et tu veux juste te justifié avec ta croyance et c'est souvent cela qui arrive avec toi..

[Ren']

Baal était surtout le culte du soleil, seul des sites anti islamiques avancent un pseudo culte Baal/Lune

Le culte de la Lune est celui, babylonien, de Sîn.

Et ce n'est pas au coeur de la Mecque que nous trouvons une obélisque de Baal, mais au coeur du Vatican

Où donc ?

qui suit la doctrine de l'empereur Constantin adorateur du soleil

Ton interlocuteur se moque du Vatican ; pas le catholique que je suis et qui est resté honnête sur ce sujet bien que n'étant pas musulman. Alors merci d'être honnête toi aussi, et de ne pas reprendre les méthodes douteuses que tu critiques.

[Younes91]

il parle de ma croyance je lui reponds avec ma croyance, tu veux peut etre que je parle en utilisan l hindouisme ou autre?

c'est bete ce que tu dis la

[Younes91]

L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

[OMNISCIENTservant]

Le culte de la Lune est celui, babylonien, de Sîn.

et pourtant notre ami Morpheus persiste avec Baal.

Où donc ?

place Saint pierre http://kemit.perso.neuf.fr/rome/saint_p ... erre28.JPG

Ton interlocuteur se moque du Vatican ; pas le catholique que je suis et qui est resté honnête sur ce sujet bien que n'étant pas musulman. Alors merci d'être honnête toi aussi, et de ne pas reprendre les méthodes douteuses que tu critiques.

Je suis désolé Ren si je vous ai offensé ce n'était pas dans mon intention, d'autant plus que j'ai vite remarqué le respect que vous avez vis à vis des musulmans et de l'islam
mais dites moi si je me trompe, la doctrine du Vatican n'est pas celle adoptée par Constantin au concile de Nicée ? Constantin lui même ne suivait-il pas un culte païen voué au soleil ? aussi ne retrouve-t-on pas le symbole du Soleil derrière certaines représentations de Jésus ? Sunday (jour du soleil)jour des chrétiens ?
Je ne demande qu'à être détrompé croyez moi

[Ren']

et pourtant notre ami Morpheus persiste avec Baal

Il ne se soucie que de son objectif, peu lui importent les moyens.

Je suis désolé Ren si je vous ai offensé ce n'était pas dans mon intention, d'autant plus que j'ai vite remarqué le respect que vous avez vis à vis des musulmans et de l'islam

Etant marié avec une musulmane, c'est la moindre des choses.

mais dites moi si je me trompe, la doctrine du Vatican n'est pas celle adoptée par Constantin au concile de Nicée ? Constantin lui même ne suivait-il pas un culte païen voué au soleil ? aussi ne retrouve-t-on pas le symbole du Soleil derrière certaines représentations de Jésus ? Sunday (jour du soleil)jour des chrétiens ?
Je ne demande qu'à être détrompé croyez moi

Dans ce raccourci, on trouve les mêmes erreurs de méthode que notre cher Morpheus : des éléments réels mais disparates mis au service d'une conclusion à laquelle la prise en compte de l'ensemble des faits n'amène pas. Pratique habituelle sur ce forum, mais décevante de votre part

[Younes91]

Jésus

Né le 25 Décembre

Jésus était le fils de Dieu

Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.

Avait douze disciples

Le jour sacré des chrétiens est le dimanche

S'est élevé du milieu des morts

Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.

Nommé "Agneau de Dieu"

Jésus est le bon berger

Jésus est nommé : la lumière , la vérité

Jésus est le sauveur

Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .


Mithra le Dieu mythique connu chez les romain


Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre


Mithras était le fils de Dieu

Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.

Avait 12 disciples

Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.

Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts

Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

Nommé "Agneau de Dieu"

Mithras est Le Bon Berger

Mithras est dit : La Lumière , La Vérité

Il était connu en tant que "Sauveur".

commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré



L'influence païenne et la transformation du christianisme


Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

l'entrée des païens dans le christianisme a entraîné autant de croyances païennes dans la foi chrétienne.


Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme.


L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).

le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.

En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).

Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms. Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idol-religion

Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres .

[OMNISCIENTservant]

Dans ce raccourci, on trouve les mêmes erreurs de méthode que notre cher Morpheus : des éléments réels mais disparates mis au service d'une conclusion à laquelle la prise en compte de l'ensemble des faits n'amène pas. Pratique habituelle sur ce forum, mais décevante de votre part

Etes vous bien sûr que les méthodes sont comparables ? car je suis ouvert à la contradiction argumentée, toujours prêt à reconnaître mon erreur, et n'ai aucune prétention d'affirmer une vérité que je ne demande qu'à chercher, et je suis aussi sur ce forum pour m'enrichir de ceux qui savent plus que ce que Dieu m'a donné en connaissance. Voyez vous sincèrement l'ami Morpheus dans cette attitude ?

[Ren']

Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres

Younes, avant de copier n'importe quoi sur internet, essaie de faire preuve d'un peu d'exprit critique...
Mais si tu veux, relance ce sujet : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 20423.html

Etes vous bien sûr que les méthodes sont comparables ?

Dans le cas présent, oui.

car je suis ouvert à la contradiction argumentée, toujours prêt à reconnaître mon erreur, et n'ai aucune prétention d'affirmer une vérité que je ne demande qu'à chercher, et je suis aussi sur ce forum pour m'enrichir de ceux qui savent plus que ce que Dieu m'a donné en connaissance. Voyez vous sincèrement l'ami Morpheus dans cette attitude ?

Vous n'avez certes pas la même attitude que notre ami, mais tout le monde peut trébucher, ce qui est votre cas ici. D'où ma déception.