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C'est ce que j'ai expliqué. Versets abrogeants et versets abrogés sont toujours dans le coran actuel
Il n'empêche que l' islamiste s'apppuie sur le coran Medinois et le musulman modéré sur le coran Mecquois

[/quote]
je ne tes pas déjà expliqué en détaille dans un autre sujet qu'il y a un seul Coran, mais toi tu fait comme si tu étais aveugle.
tu sort des accusation dans un sujet, et qu'on en donne l'explication, tu nous répond pas, mais tu sort ta même accusation dans un autre sujet comme si rien n'est passer, et sa ses malhonnête mon vieux

TRIPLE-X a écrit :
Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

esserhane rédha
Ok tu continues d'igrorer la réponse ?


Si tu connais pas ton propre livre alors ne viens plus nous faire de leçon avec la bible...

Salut tous le monde g déjà pose cette question a coté et je n ai pas eu de rep alors je me permet de venir vous importuner ici dsl.

j ai une petite question.
Je suis chrétien et je lis le coran depuis peu et j ai trouve un verset qui me laisse perplexe le voila(S19;V27):

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

Dans la bible Haroun (Aaron) le frère de Moussa (Moïse) avait effectivement une sœur du nom de Miryam (Marie), la vierge marie, par-contre je ne trouve pas de doc biblique qui nous indique si elle avait un frère

voila merci

esserhane rédha
Ok tu continues d'igrorer la réponse ?


Si tu connais pas ton propre livre alors ne viens plus nous faire de leçon avec la bible... [/quote]

jais déjà donné la réponse, comme en a déjà donné des preuves de l'authenticité du Coran, comme nous avent déjà, donné la preuves que sait la parole de Dieu, et comme en a déjà donné la preuve que la bible est falsifier, mais vous faite la sourde oreille, moi jais donné l'explication de ce verset avec l'exemple de les boissons alcoolisé, mais vous vous appliqué la politique de l'autruche

je croie que jais due oublier de le dire hier après mon explication mais je vais le dire maintenant .

après l'exemple de l'alcool j'aurais due dire
c'est pour sa dans ce verset Dieu ne dit pas:
« Quand Nous effaçons un verset et en le remplaçons par un autre.
mai il dit « Quand Nous remplaçons un verset par un autre .

c'est deux phrases il n'en pas le même sens

Evangelos a écrit :Salut tous le monde g déjà pose cette question a coté et je n ai pas eu de rep alors je me permet de venir vous importuner ici dsl.

j ai une petite question.
Je suis chrétien et je lis le coran depuis peu et j ai trouve un verset qui me laisse perplexe le voila(S19;V27):

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

Dans la bible Haroun (Aaron) le frère de Moussa (Moïse) avait effectivement une sœur du nom de Miryam (Marie), la vierge marie, par-contre je ne trouve pas de doc biblique qui nous indique si elle avait un frère

voila merci

mon amis un de mes frères ta répondue dans un autre sujet pour ça
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 24062.html

On va voir sa de plus pres alors:


Afin de mieux comprendre le pourquoi de ce genre d’abrogation, il est important de rappeler que le Coran a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques et la noble voie apportée par le Coran et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam). Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive.


C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du Coran.

Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.

C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :

Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane.



D’après un passage de la Genèse (29/23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18/18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24/1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19/9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "

(Sourate 2 / Verset 106)

esserhane rédha, je vois que t'admet pas ton erreur..

esserhane rédha a écrit :mon pote ben j'attendais avec impatience une réponse comme la tienne pour pouvoir répondre . déjà jais demandé ça personnellement a sceptique, car je savais qu'il me sortirais ce verset. car un dialogue c'est comme sa qu'il doit ce passé avent de vouloir critiqué il faut nous faire voire pourquoi critiqué, et comme notre chère triple x ma donné le verset et je la remercie pour sa.jais voulue attendre un peut pour, voire un message comme le tien, par se que j'allai répondre avec le verset 104 de la même sourate, puis je donnerais l'explication du verset 101 avec un exemple.
le verset 103 de la sourate 16: Les abeilles (An-Nahl). que mon frère Younes les a la cité en haut .

Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

je vous donne un exemple normalement toi tu connais ça, car tu ma dit que tu connais l'islam mieux que moi.
les boisson alcoolisé au début de l'islam elles étais permis, mais pourquoi elles étais permis, les arabes a cette , ils étais connue par leurs amour pour les boisson alcoolisé, il étais des grand buveurs.
alors dieu leurs prépara déleste ces boissons, mes avec sagesse ...

ses pour cela que la sourate les abeilles verset 101 commence par : Quand Nous remplaçons un verset par un autre

Donc, cela prouve effectivement, mon ami, que le Coran a subi des modifications (ou des altérations) au cours des siècles passés. Conclusion : Le Coran n'a donc pas toujours été le même et, par conséquent, on ne peut pas affirmer aujourd'hui que le Coran est authentique car la vérité est qu'il a de toute évidence subi des modifications!

jais déjà donné la réponse, comme en a déjà donné des preuves de l'authenticité du Coran, comme nous avent déjà, donné la preuves que sait la parole de Dieu, et comme en a déjà donné la preuve que la bible est falsifier, mais vous faite la sourde oreille, moi jais donné l'explication de ce verset avec l'exemple de les boissons alcoolisé, mais vous vous appliqué la politique de l'autruche

Mon ami, la chose que tu ignores volontairement est que les message principal du Nouveau Testament (donc, de l'Évangile chrétien) a toujours été le même, et ce, dès les premiers jours de son existence. Par exemple, il est évident que les premiers Chrétiens croyaient que Jésus était le Fils de Dieu qui devait mourir sur une croix pour ressusciter quelques jours plus tard, car c'est exactement ce qu'a toujours dit l'Évangile dans le Nouveau Testament des Chrétiens! Mais le problème, vois-tu, est que Mohammed est arrivé avec un tout autre message, alors que le Coran lui-même affirme qu'il était censé confirmer fidèlement ce que disaient les livres antérieurs au Coran (c-à-d ceux contenus dans la Bible)! Pour cette raison, je ne peux accorder aucun crédit au Coran (ni à votre prophète, par la force des choses!), car ce livre ne remplit aucunement le mandat pour lequel il prétend lui-même avoir été envoyé! Comprends-tu ce que je veux dire?

Un autre exemple : le Coran déclare quelque part qu'il confirme ce qui est écrit dans la Thora. Or, tous les Musulmans sont d'accord pour dire que c'est Ismaël qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel, et non pas Isaac, comme le disent les Juifs dans la Thora! Mais, pourtant, le Coran, selon ses propres dires, était supposé confirmer fidèlement ce que disait la Thora!.. chose que, justement, il ne fait pas! Je te signale que les écrits de la Bible ont été écrits bien avant le Coran et que la tradition juive a toujours été que c'était Isaac qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel!.. et non pas Ismaël!

Vois-tu, c'est essentiellement pour cette raison-là que je te disais que votre prophète s'est de toute évidence inventé un "Dieu" qui serait enfin favorable à la descendance d'Ismaël (les Arabes) au lieu de celle d'Isaac (les Juifs), pour faire changement.

salut sceptique , le problème c'est que la bible a été touché par la main de l'homme, ce qui démontre les erreurs et l'anachronisme que les savants chrétiens ont reconnu d'ailleurs. dans l'évangile de barnabé, jésus interpelle ses disciples et leur a dit que les scribes avaient changé le nom d'ismael par celui d'isaac, et ce qui pourrait te mettre sur le bon chemin, c'est qu'il est dit ton fils ton unique isaac, or ismael est né avant isaac il ne pouvait donc pas être l'unique fils d'abraham

iliasin a écrit :salut sceptique , le problème c'est que la bible a été touché par la main de l'homme, ce qui démontre les erreurs et l'anachronisme que les savants chrétiens ont reconnu d'ailleurs. dans l'évangile de barnabé, jésus interpelle ses disciples et leur a dit que les scribes avaient changé le nom d'ismael par celui d'isaac, et ce qui pourrait te mettre sur le bon chemin, c'est qu'il est dit ton fils ton unique isaac, or ismael est né avant isaac il ne pouvait donc pas être l'unique fils d'abraham

salut sceptique , le problème c'est que la bible a été touché par la main de l'homme,

également pour le coran...

l'évangile de barnabé

sujet récurrent

iliasin a écrit : et ce qui pourrait te mettre sur le bon chemin, c'est qu'il est dit ton fils ton unique isaac, or ismael est né avant isaac il ne pouvait donc pas être l'unique fils d'abraham

Vieux sujet récurrent.

salut sceptique , le problème c'est que la bible a été touché par la main de l'homme,



également pour le coran...

non meme pas, contrairement a la bible, je l'ai deja dit:

si y'a des contradiction dans le coran a l interieur y'a un fil special qui est rester vide depuis 1 mois

TRIPLE-X a écrit :esserhane rédha, je vois que t'admet pas ton erreur..

mon erreur est seulement dans ta tette

Donc, cela prouve effectivement, mon ami, que le Coran a subi des modifications (ou des altérations) au cours des siècles passés. Conclusion : Le Coran n'a donc pas toujours été le même et, par conséquent, on ne peut pas affirmer aujourd'hui que le Coran est authentique car la vérité est qu'il a de toute évidence subi des modifications!

mais sérieusement vous le faite exprès, ou quoi ?
le coran na jamais étais altérer ou modifier, tous 114 sourates en étais révéler au prophète Mohamed, et le prophète luis même les a assemblé comme dieu la voulue, le Coran actuelle et la copie exacte du coran du prophète, car le manuscrit originale existe toujours.

il y a des preuves physique je l'est déjà expliqué

il faut connaitre l'histoire d'ottoman aussi
1
La Copie du musée de musée topkapi: Elle est aujourd'hui en Turquie (le musée topkapi )et daterait des années 650 [Uthman est mort assassiné en 656]. Des expertises ont confirmé le caractère plausible de cette datation
si vous voulez le voir voila le lien http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... pkapi.html
si vous voulez le voir par vos yeux aller en Turquie
2
La copie de la Mosquee de l'imam hussein : Cette copie aussi date du premier siècle de l'hégire , elle est parmi les copies les plus anciennes.
http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... ssein.html

esserhane rédha a écrit : mon erreur est seulement dans ta tette

esserhane rédha écrit :

ou tu a appris ça mon cher? ou le coran dit qu'il y a des versets qui en étais remplacé par d'autre ?
qu'elle sourate dis ça ?donne des sourates mon amis donne des versets qui disent ça .
il faut pas parler en l'aire comme ça mon amis .

Je te donne la réponse :

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

Es-tu certain ?

A-t-il parler en l'air ?

Sinon peut-être que tu veux rester igrorant...