Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Le point commun des diverses Églises adventistes ; la doctrine prémillénariste du second retour du Christ, visible et universelle.
Répondre
jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 22 janv.10, 12:06

Message par jusmon de M. & K. »

Adventiste a écrit :Donc si pour toi Doulos le second bouc n'était pas Satan c'est qui alors ?
Il ne peut pas représenter Jésus puisque les péchés sont sur lui et qu'il n'est pas immolé.
Symboliquement le péché est détruit par le feu, si le bouc n'est pas immolé ça voudrais donc dire que Dieu laisserais le péché subsister.
Tu as raison. L'Esprit m'a indiqué qu'il me fallait corriger. C'est relativement rare, mais c'est tard et suis fatigué.

Le second bouc symbolise Satan qui possède une part de responsabilité pour les péchés commis. Le faire d'endosser les péchers n'est pas à entrevoir comme pour le premier bouc qui symbolise le Christ. Pour le second bouc, c'est plutôt sa spécificité maléfique qui le caractérise et qui doit être emener avec lui très loin (sybolisant le fait que Satan nous laisse tranquille si notre repentance est totale).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Doulos

[ Christianisme ] Baptiste
[ Christianisme ] Baptiste
Messages : 270
Enregistré le : 21 mars09, 23:56
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 23 janv.10, 21:32

Message par Doulos »

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison. L'Esprit m'a indiqué qu'il me fallait corriger. C'est relativement rare, mais c'est tard et suis fatigué.

Le second bouc symbolise Satan qui possède une part de responsabilité pour les péchés commis. Le faire d'endosser les péchers n'est pas à entrevoir comme pour le premier bouc qui symbolise le Christ. Pour le second bouc, c'est plutôt sa spécificité maléfique qui le caractérise et qui doit être emener avec lui très loin (sybolisant le fait que Satan nous laisse tranquille si notre repentance est totale).
Jusmon,

Ce n'est pas parce-que tu partage la position des adventistes sur la question du second bouc que cette positon est la bonne.
Il n'y a aucune raison pour que toi et "ton église", dont tu ne veux pas révéler le nom, soyez une quelconque référence en matière doctrinale.

Tu dis bien qu'adventiste a tort en ce qui concerne le jour du repos, et pourtant dans ce cas précis, c'est lui qui a raison, car le seul jour que Dieu a mis à part c'est le Sabbat et non le dimanche. Même si, là encore, adventiste se laisse emporter par son sectarisme outrancier en accusant de grave péché ceux qui observent le dimanche parce que c'est leur conviction.

Doulos
Ta Parole est une lampe à mes pieds, et une lumière sur mon sentier.
Psaume 119.105

Fraternité chrétienne des B7J de France.

Doulos

[ Christianisme ] Baptiste
[ Christianisme ] Baptiste
Messages : 270
Enregistré le : 21 mars09, 23:56
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 23 janv.10, 22:27

Message par Doulos »

Adventiste a écrit :Donc si pour toi Doulos le second bouc n'était pas Satan c'est qui alors ?
Il ne peut pas représenter Jésus puisque les péchés sont sur lui et qu'il n'est pas immolé.
Symboliquement le péché est détruit par le feu, si le bouc n'est pas immolé ça voudrais donc dire que Dieu laisserais le péché subsister.
Déja, en toute bonne logique, si azazel est satan, le bouc pour azazel ne peut pas en même temps être satan, mais un il doit être le vecteur chargé de rendre le péché à son investigateur.

Tu dis que le péché est détruit par le feu, et beaucoup d'adventistes sont d'accord pour reconnaitre qu'à Golgotha Jésus a expérimenté ce que la Bible appelle "la seconde mort", c'est à dire la séparation d'avec Dieu source de toute vie.

Jésus est mort hors du camp, ou il fut tué par le poids des péchés de toute l'humanité, et tu peux consulter ce que dit Madame White dans le livre Jésus Christ à ce sujet et tu verra qu'elle dit à peu près la même chose.

Jésus a pris sur Lui le poids de nos péchés, il est mort tué par nos péchés et il est descendu au tombeau, dans le hadès ou shéol, le royaume de la mort, qui est aussi le royaume de satan.

Lorsqu'il est ressuscité trois jours plus tard, et non un jour et demi, mais c'est un autre sujet, Il est revenu en laissant nos péchés dans le tombeau... Il les a bien rendu à leur instigateur, satan le prince des ténèbres.

Votre problème à vous autres adventistes, c'est votre tendance à avoir une lecture beaucoup trop littérale de certains textes des Ecritures, surtout quand celà va dans le sens de vos conclusions. Et c'est ce qui se passe en ce qui concerne le sanctuaire.

Il faut pourtant comprendre que le sanctuaire au désert et ce qui s'y passait n'avait qu'un but symbolique et surtout hautement pédagogique. Le sanctuaire était ce qu'on appellerait aujourd'hui un support pédagogique utilisant des images pour expliquer une réalité. Le but pédagogique du sanctuaire était de révéler le plan du salut en Jésus Christ.

Tu me répondra peut-être que les adventistes sont d'accord là dessus, c'est vrai qu'en ce qui concerne l'autel des holocaustes et la mort de Jésus pour les péchés, vous êtes d'accord avec les chrétiens des autres dénominations, mais dès qu'il s'agit d'analyser ce qui se passe dans le sanctuaire proprement dit, vous avez tout transposé à quelque chose qui se passerait plus tard dans un "sanctuaire céleste littéral".

Or, le Christ a déja réalisé tout ce qui se passait au jour des expiations que ce soit sur le parvis ou à l'intérieur du sanctuaire. Si le voile du temple a été déchiré par Dieu du haut en bas, c'est qu'il n'y avait plus besoin de temple, ni sur la terre, ni ailleurs, parce-que comme l'avait proclamé Jésus en expirant: TOUT EST ACCOMPLI !

C'est pour cette raison que l'on peut lire dans le livre de l'Apocalypse, sous la plume de Jean, à qui il fut donné de contempler la nouvelle Jérusalem dans une vision : "Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau." (Apo.21.22)
Ta Parole est une lampe à mes pieds, et une lumière sur mon sentier.
Psaume 119.105

Fraternité chrétienne des B7J de France.

Adventiste

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 1303
Enregistré le : 04 juin08, 13:44
Réponses : 0
Localisation : Canada

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 24 janv.10, 11:44

Message par Adventiste »

Comme il est si bien décrit dans hébreux tout ce qui se passait dans le sanctuaire terrestre était seulement une image et rien de celà n'a été agréé.
Jésus a accompli ce qu'exigeait la loi et comme le dit si bien le livre aux Hébreux il exerce son ministère dans le sanctuaire céleste. Si le sanctuaire terrestre était tout ce qui était requis alors pourquoi un sanctuaire céleste. Jésus devait se sacrifier avant de pouvoir être déclaré sacrificateur.
Quand Jésus a dit tout est accompli ça voulait dire que les images avaient rencontré leur réalité.

Jésus n'a pas pu réaliser tout ce qui était requis pour le jour des expéiations car il devait d'abord offrir son propre sang pour seulement obtenir le rôle de sacrificateur.
Tout comme le sacrificateur terrestre devait sacrifier pour avoir le droit d'entrer au sanctuaire Jésus devait se sacrifier pour obtenir le droit d'entrer au sanctuaire céleste.
Il est impossible que la mort de Jésus aie pu représenter la cérémonie expiatoire.

Héb 9:8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.

Héb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
http://www.ilestecrit.tv/Etude1_en_Ligne.htm

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 24 janv.10, 12:45

Message par jusmon de M. & K. »

Doulos a écrit : Il n'y a aucune raison pour que toi et "ton église", dont tu ne veux pas révéler le nom, soyez une quelconque référence en matière doctrinale.
Certes, mais c'est comme cela sur le weeb
Tu dis bien qu'adventiste a tort en ce qui concerne le jour du repos, et pourtant dans ce cas précis, c'est lui qui a raison, car le seul jour que Dieu a mis à part c'est le Sabbat et non le dimanche.


Certes, mais changé par le dimanche par l'Eglise des apôtres.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

charlo

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 611
Enregistré le : 22 déc.09, 13:12
Réponses : 0

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 24 janv.10, 14:27

Message par charlo »

le sauveur que vous aller avoir == C'est lui=== et ce n'est pas Jésus !!!mais il a l'appuie de Jésus..
*** Rbi8 Révélation 19:11-16 ***

11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Le vainquer des congrégations d'Asie !!
*** Rbi8 Révélation 2:17 ***

17 “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit.... c e vainqueur étant un pécheur ne peut être Jésusu...

Adventiste

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 1303
Enregistré le : 04 juin08, 13:44
Réponses : 0
Localisation : Canada

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 25 janv.10, 12:06

Message par Adventiste »

jusmon de M. & K. a écrit : Certes, mais changé par le dimanche par l'Eglise des apôtres.
Le sabbat a été changé su samedi au dimanche pas Constantin en l'an 330 après J.C environ et non par les apôtres.
Les disciples de Jésus ont continué a observer le véritable sabbat après la mort de Jésus.

Act 13:14 De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Étant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent.

Act 13:42 Lorsqu'ils sortirent, on les pria de parler le sabbat suivant sur les mêmes choses;

Act 13:44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.

Act 16:13 Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies.

À noter aussi que le livre des Actes a été écrit 35 ans environ après la mort de Jésus si le sabbat avait été changé il me semble qu'il y aurait quelque chose de clair à ce sujet au moins dans le livre des actes. Comme par exemple L'auteur qui est Luc aurait pu appeller le sabbat l'ancien jour du seigneur ou l'ancien sabbat ou quelque chose comme ça. Lorsque Dieu a donné l'ordre d'observer le sabbat les consignes étaient tellement claire, et maintenant si le sabbat avait été changé au dimanche il devrait y avoir un commandement aussi clair, c'est logique. Que quelque chose d'aussi important puisse arriver et qu'aucun verset ne le dit clairement me parait illogique.
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
http://www.ilestecrit.tv/Etude1_en_Ligne.htm

charlo

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 611
Enregistré le : 22 déc.09, 13:12
Réponses : 0

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 25 janv.10, 12:34

Message par charlo »

ce que Constantin et sa descendance a tripoté ...ouf```` le livres apocryphes Jésus dit;;; les Pharisiens ont falsifié les écrits de Moïse et qu'apres son départ son évangile serait falsifiée....
La vérité devait être conne qu'a l;a fin de temps alors c'est ec qui arrive;; 1945-47 découverte des enseignements de Jésus...des sentaine de fichiers..

charlo

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 611
Enregistré le : 22 déc.09, 13:12
Réponses : 0

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 25 janv.10, 12:35

Message par charlo »

voila pourquoi j'ai découvert la vérité ;; simple..

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 25 janv.10, 16:04

Message par jusmon de M. & K. »

Adventiste a écrit : "Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit" (Actes 20:7).
Paul et les disciples (l'Eglise) se réunissaient le premier jour de la semaine. Ce qui était aussi une mesure destinée à ne pas provoquer et se faire discret.

"Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!" (Jean 20:19).

"Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous" (Actes20:26).

" Que chacun de vous, le premier jour de la semaine, mette à part chez lui ce qu'il pourra, selon sa prospérité, afin qu'on n'attende pas mon arrivée pour recueillir les dons." (1Cor.16:2).

Le Christ est ressuscité le premier jour de la semaine :

" Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. " (Jean20:1).
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 27 janv.10, 01:04, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

savoisien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 460
Enregistré le : 19 juil.09, 22:06
Réponses : 0
Localisation : ain-France

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 25 janv.10, 21:06

Message par savoisien »

jusmon de M. & K. a écrit :
Cela ne prouve rien. Si je vais trouver les musulmans le vendredi, cela ne veut pas dire que j'ai changé pour le samedi pour le vendredi. En plus les sabbats Juifs tombaient chaque année à la même date. Par conséquent, ils tombaient chaque année un jour différent de notre semaine.

"Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit" (Actes 20:7).
le verset que tu cite n'est pas une preuve de l'observation du dimanche loin de la, la raison de la réunion y est décrit : paul devait partir !de plus il pourrait aussi bien s'agir d'une prolongation d'une réunion qui avait lieu en fin de Sabbat selon comment on comprend le comptage du temps si luc utilise le comptage juif alors le début du premier jour se fait le samedi soir après le coucher du soleil (d'où le minuit) les autres soit-disantes preuvres ont un arguments identiques, notement les premiers jours de l'évangile, de plus si le christ n'apparait jamais le sabbat c'est pour rien !
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle Jean 3:16
Cercle d'étude des adventistes non trinitaires
http://www.bible.free.fr/
http://fr-fr.facebook.com/people/Michel ... 0306546219

Adventiste

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 1303
Enregistré le : 04 juin08, 13:44
Réponses : 0
Localisation : Canada

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 26 janv.10, 10:24

Message par Adventiste »

jusmon de M. & K. a écrit :
Cela ne prouve rien. Si je vais trouver les musulmans le vendredi, cela ne veut pas dire que j'ai changé pour le samedi pour le vendredi. En plus les sabbats Juifs tombaient chaque année à la même date. Par conséquent, ils tombaient chaque année un jour différent de notre semaine.
Le sabbat hebdomadaire tombe toujours le même jours, du vendredi au coucher du soleil jusqu'au samedi au coucher du soleil.
Semaine après semaine le sabbat tombera toujours au même endroit c'est à dire au 7ie jour.
Il n'en est pas de même des sabbats annuel qui eux pouvaient tomber a des jours différents selon l'année.
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
http://www.ilestecrit.tv/Etude1_en_Ligne.htm

valdo

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 35
Enregistré le : 31 déc.09, 20:08
Réponses : 0

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 26 janv.10, 18:15

Message par valdo »

Adventiste a écrit : Le sabbat hebdomadaire tombe toujours le même jours, du vendredi au coucher du soleil jusqu'au samedi au coucher du soleil.
Semaine après semaine le sabbat tombera toujours au même endroit c'est à dire au 7ie jour.
Il n'en est pas de même des sabbats annuel qui eux pouvaient tomber a des jours différents selon l'année.

Bonjour Adventiste,

Tiens donc , maintenant tu admet qu'il peut y avoir des sabbats annuels qui tombent à différents jours de la semaine selon l'année :D ........donc des semaines ou il y a deux sabbats............comme l'année de la mort de notre Seigneur Jésus Christ.

Adventiste

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 1303
Enregistré le : 04 juin08, 13:44
Réponses : 0
Localisation : Canada

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 27 janv.10, 00:12

Message par Adventiste »

Tu ne sais pas lire toi on dirais, j'ai déjà dit que la L'année ou Jésus est mort le Sabbat annuel de la Pâque tombait le même jour que le sabbat hebdomadaire.
Jamais je n'ai dit que les sabbats annuels ne pouvaient pas tomber des jours différents selon l'année. Sois tu ne sais pas lire sois tu te trompe de personnes.
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
http://www.ilestecrit.tv/Etude1_en_Ligne.htm

Adventiste

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 1303
Enregistré le : 04 juin08, 13:44
Réponses : 0
Localisation : Canada

Re: Quel genre de sauveur voulez-vous accueillir ?

Ecrit le 27 janv.10, 00:18

Message par Adventiste »

J'ai posté ce message sur le sujet Quel jour a été crucifié/pendu sur le poteau Jésus que tu peux lire ici:
http://www.forum-religion.org/christian ... 24064.html
Tu verras bien que tu te trompe de personne Valdo.
Adventiste a écrit :Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Jea 19:31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.

Ensuite Jésus est resté dans le tombeau jusqu'au Dimanche qui est le premier jour de la semaine.

Jea 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

...

Jea 20:19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

La bible en Français courant traduit ces versets comme suit:

Jean 19:31 C'était vendredi et les chefs juifs ne voulaient pas que les corps restent sur les croix durant le sabbat, d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ; ils demandèrent donc à Pilate de faire briser les jambes des crucifiés e et de faire enlever les corps.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu'il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau. Elle vit que la pierre avait été ôtée de l'entrée du tombeau.

Jean 20:19 Le soir de ce même dimanche, les disciples étaient réunis dans une maison. Ils en avaient fermé les portes à clé, car ils craignaient les autorités juives. Jésus vint et, debout au milieu d'eux, il leur dit : « La paix soit avec vous ! »

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
http://www.ilestecrit.tv/Etude1_en_Ligne.htm

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Adventiste »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités