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Le contexte ne donne pas à penser que le “ troisième ciel ” soit l’atmosphère, l’espace sidéral ou un univers parallèle, comme le suggèrent des astrophysiciens. La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.
Des prophéties bibliques antérieures nous éclairent. En raison de l’infidélité de son peuple d’autrefois, Dieu a décidé de laisser les Babyloniens attaquer Juda et Jérusalem. Ils ont fini par les dévaster. Des prophéties annonçaient que le pays resterait en désolation pendant 70 ans, après lesquels Dieu permettrait aux Juifs repentants d’y revenir et de restaurer le vrai culte. Cela s’est réalisé à partir de 537 (Deutéronome 28:15, 62-68 ; 2 Rois 21:10-15 ; 24:12-16 ; 25:1-4 ; Jérémie 29:10-14). Mais qu’est devenu le pays durant ces 70 années ? Une terre en friche, desséchée par endroits, un repaire de chacals (Jérémie 4:26 ; 10:22). Toutefois, cette promesse avait été faite : “ À coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin [ou : paradis, Septante] de Jéhovah. ” — Isaïe 51:3 

Les juifs parlent souvent de 7 cieux, mohammed n'a fait que emprunter la pensée du Judaisme dans son coran.

La bible parle de 3 cieux en 2 colo 12:2, je ne pense pas que cet homme ait été au paradis, mais il aurait plutôt goûté aux pensée et l'environnement de Dieu.
En étant au "paradis", c'est comme s'il serait avec Dieu, ressentant de nouvelles sensations ( celle de Du Dieu ), un tout autre atmosphère. Spirituel.

Je ne crois pas que son corps soit partis dans l'espace intersidéral.

Paul ne savait pas comment Dieu a communiqué, la manière dont il lui a fait découvrir les choses de Dieu. Dieu se révèle de différentes façons.

Le 1er ciel serait celui de des oiseaux, le 2eme celui de la lune et systèmes, le 3 eme la dimension de Dieu, voir l'espace, ou le temps se contracte.
Dieu est pourtant dans les trois, mais cet homme en Chrit s'est élevé spirituellement vers Dieu, d'ou l'expression "ravi jusqu'au troisième ciel".

Kown

ce n'est ce que les juifs ou les musulmans disent qui compte mais ce que la bible dit sur cette question.

Je ne suis pas de ton avis medico...
Le fait est que Paul a reçu une éducation de Pharisien par Gamaliel (Act XXII, 3). Il connaissait donc les spéculations juives sur l'univers. Or les Juifs croyaient en plusieurs cieux, généralement 7, mais parfois aussi 3 ou 9. D'ailleurs certains textes juifs parlant de plusieurs cieux sont passés dans le christianisme, tandis que des chrétiens affirmaient cette croyences dans leurs propres textes.

en fait,il je n'ai toujours pas de réponse concrète sur le sujet que j'ai ouvert,on a tourné autour du pot ou noyé le poisson,mais de quoi parlait Paul,en disant 3èm ciel en le désignant comme le paradis,que voulait-il dire?

le paradis terrestre ou céleste?il en parle au présent,pas au futur...


2 corinthiens 12

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8, vraisemblablement pour donner plus d’intensité à la qualité ou à l’idée évoquée.

medico a écrit :Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8, vraisemblablement pour donner plus d’intensité à la qualité ou à l’idée évoquée.

oui très bien,mais que voulait dire Paul en parlant du 3èm ciel,comme du paradis? aurait-il choisi une ancienne idée rabbinique pour en faire une réalité?

j'ai le plus grand mal à le croire,Paul avait l'air persuadé et persuasif dans son propos.Si le paradis se trouve au 3èm ciel comme le dis Paul,pourquoi en attendre un futur?

et même sic'est la cas!!Paul ne parle pas d'un paradis terrestre,mais céleste.

PAUL était un extase ici donc il ne défini pas le paradis .d'ailleurs il n'en parle pas.

medico a écrit :PAUL était un extase ici donc il ne défini pas le paradis .d'ailleurs il n'en parle pas.

2 corinthiens 12

1 Il faut se glorifier… Cela n’est pas bon. J’en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).


4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

justement si,il en parle!!il ne donne pas de détail car cela lui est interdit,mais il parle bien du 3èm ciel comme du paradis.

Jérémie a écrit : 2 corinthiens 12

1 Il faut se glorifier… Cela n’est pas bon. J’en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).


4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

justement si,il en parle!!il ne donne pas de détail car cela lui est interdit,mais il parle bien du 3èm ciel comme du paradis.

c'est en extase qu'il en parle c'est comme dans un réve . il relate sa vision mais ne donne pas de définition du paradis.
voila un commentaire de la bible Scofield .

La cosmologie du Ier siècle était différente de celle d’aujourd’hui ; aussi, lorsque la Bible traite du ciel, sujet qui dépasse les notions purement humaines, elle ne peut le faire qu’en se servant d’un langage commun aux hommes d’alors et de maintenant. On ne peut taxer d’ignorants les écrivains sacrés parce qu’ils parlent d’être ravi jusqu’au troisième ciel ou de monter au ciel #Ge 49:25; Am 9:2; Ro 10:6; Eph 4:9-10.

pas plus qu’on ne peut blâmer les hommes de science de parler du lever et du coucher du soleil.

Le « troisième

ciel » désigne la demeure de Dieu, alors que le « deuxième ciel » évoquerait l’univers des étoiles et le « premier ciel » se rapporterait à l’atmosphère. [/quote]

medico a écrit : c'est en extase qu'il en parle c'est comme dans un réve . il relate sa vision mais ne donne pas de définition du paradis.
voila un commentaire de la bible Scofield . ciel » désigne la demeure de Dieu, alors que le « deuxième ciel » évoquerait l’univers des étoiles et le « premier ciel » se rapporterait à l’atmosphère.

[/quote]



bon ok Médico,mais alors expliquez moi ce que voulait dire Paul par là? et quel en était le but?

Beaucoup de livres prophétiques de la Bible mentionnent les promesses divines concernant le rétablissement d’Israël dans sa patrie désolée après son retour d’exil. Dieu veillerait à ce que cette terre abandonnée soit labourée et ensemencée, qu’elle produise abondamment et qu’elle soit peuplée d’humains et d’animaux ; les villes seraient rebâties et habitées, et on dirait : “ Ce pays-là qui était désolé est devenu comme le jardin d’Éden. ” (Éz 36:6-11, 29, 30, 33-35 ; voir aussi Is 51:3 ; Jr 31:10-12 ; Éz 34:25-27). Toutefois, ces prophéties montrent également que ces conditions paradisiaques s’appliquaient aux individus eux-mêmes qui, en raison de leur fidélité à Dieu, pourraient désormais “ germer ” et s’épanouir comme des “ arbres de justice ”, c’est-à-dire jouir d’une merveilleuse prospérité spirituelle comme “ un jardin bien arrosé ”, et seraient inondés de bénédictions de Dieu parce qu’ils auraient sa faveur (Is 58:11 ; 61:3, 11 ; Jr 31:12 ; 32:41 ; voir aussi Ps 1:3 ; 72:3, 6-8, 16 ; 85:10-13 ; Is 44:3, 4). Le peuple d’Israël était depuis longtemps la vigne de Dieu, sa plantation ; mais à cause de sa méchanceté et de son abandon du vrai culte, sa campagne spirituelle s’était ‘ flétrie ’, figurément parlant, avant même que ne survienne la désolation littérale de son pays. — Voir Ex 15:17 ; Is 5:1-8 ; Jr 2:21.
Cela permet sans aucun doute de comprendre la vision dont parle Paul en 2 Corinthiens 12:1-7 (vision qu’il avait vraisemblablement reçue lui-même puisqu’il l’inclut dans la défense de son apostolat). Emporté jusqu’au “ troisième ciel ” (voir CIEL [Le troisième ciel]), l’homme qui reçut la vision entra dans le “ paradis ” et entendit des paroles inexprimables. Puisque la congrégation chrétienne était aussi “ le champ en culture ” de Dieu, sa vigne spirituelle, enracinée en Christ Jésus et portant du fruit à la louange de Dieu, ce paradis vu en vision pouvait signifier un état spirituel au sein du peuple de Dieu, comme dans le cas de l’Israël selon la chair (1Co 3:9 ; Jn 15:1-8). En tant que telle, la congrégation chrétienne remplaça la nation d’Israël dans la faveur divine (voir Mt 21:33-43). Toutefois, la vision de Paul étant une ‘ révélation ’, elle devait logiquement concerner une époque future (2Co 12:1). Une apostasie allait se manifester au sein de la congrégation chrétienne ; elle était déjà à l’œuvre aux jours de Paul et devait aboutir à une condition comparable à celle d’un champ sursemé de mauvaise herbe (Mt 13:24-30, 36-43 ; Ac 20:29 ; 2Th 2:3, 7 ; voir aussi Hé 6:7, 8). La vision du paradis que reçut Paul ne pouvait donc raisonnablement s’appliquer pendant que l’apostasie opérait, mais elle concernait vraisemblablement “ l’époque de la moisson ”, le moment où les véritables chrétiens, rassemblés par les moissonneurs angéliques, recevraient de Dieu d’abondantes bénédictions et la prospérité spirituelle.

Jérémie a écrit :oui très bien,mais que voulait dire Paul en parlant du 3èm ciel,comme du paradis? aurait-il choisi une ancienne idée rabbinique pour en faire une réalité?

j'ai le plus grand mal à le croire,Paul avait l'air persuadé et persuasif dans son propos.Si le paradis se trouve au 3èm ciel comme le dis Paul,pourquoi en attendre un futur?

et même sic'est la cas!!Paul ne parle pas d'un paradis terrestre,mais céleste.

Le « troisième ciel » désigne la demeure de Dieu, alors que le « deuxième ciel » évoquerait l’univers des étoiles et le « premier ciel » se rapporterait à l’atmosphère.

C'est aussi ce que je pense, Jérémie! D'ailleurs, la nouvelle Jérusalem est essentiellement céleste, c'est-à-dire qu'elle n'est pas de ce monde!

"Mais maintenant ils (les Juifs pieux) en désirent une meilleure (patrie), c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité." (Héb 11,16)

Et on peut aussi lire ceci dans le Nouveau Testament : "Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ." (Phil 3,20)

Note : C'est dans la Nouvelle Jérusalem que se trouve l'arbre de vie qui est lui-même dans le paradis de Dieu, au troisième ciel! (Apoc 2,7 et 22,2-14)

sceptique a écrit : C'est aussi ce que je pense, Jérémie! D'ailleurs, la nouvelle Jérusalem est essentiellement céleste, c'est-à-dire qu'elle n'est pas de ce monde!

"Mais maintenant ils (les Juifs pieux) en désirent une meilleure (patrie), c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité." (Héb 11,16)

Et on peut aussi lire ceci dans le Nouveau Testament : "Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ." (Phil 3,20)

Note : C'est dans la Nouvelle Jérusalem que se trouve l'arbre de vie qui est lui-même dans le paradis de Dieu, au troisième ciel! (Apoc 2,7 et 22,2-14)

je sais plus trop,il semblerais bien qu'il y ait quand même du vrai dans les témoins de Jéhovah par apport à la lecture biblique que je fait,Paul par exemple parle de ceux qui ont la vocation ou l'appel céleste:

hébreux 3:1
C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,

Darby:
C'est pourquoi, frères saints participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession,

que peut bien vouloir dire ce verset?est-ce que tous ont part à l'appel céleste?franchement là,j'en ais pas l'impression,mais peut-être que je me trompe,je sais aussi que Jésus a dit:il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus...y a t-il un rapport avec le verset de Paul?en tout cas cela semble tenir la route.

Jérémie a écrit : 2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

Cela veut dire que Paul reçut une connaissance parfaite du paradis, qui sera la terre transformée et glorifiée par sa rédemption, la connaissance, la sainteté et les pouvoirs de ceux qui en hériteront. Cela sera un état glorieux bien supérieur au jardin d'Eden que peuplaient Adam et Eve dans leur état d'ignorance, d'innocence et de pouvoirs très limités.