Le Paradis chrétien c'est quoi au juste ?

[@Fredrick]

Je n'ai jamais dis qu'il n'y aurait pas de délice, mais ils seront différent de ce que nous connaissons ici bas.

De plus le livre de la Genese n'est pas à prendre au pied de la lettre, quand il est écrit qu'Adam a manger un fruit, ce n'était pas vraiment un fruit, sinon que signifierait l'arbre du bien et du mal, et l'arbre de la vie ?

[OMNISCIENTservant]

,
Il faudrait peu-être se demander si le simple fait D'ETRE dans le royaume des Cieux n'est pas un éternel "délice",
on ne peut surment pas se représenté le bien être qu'on ressent en présence du Seigneur,
Qu'est-ce que ça doit faire de "sentire" que l'on est dans l'éternité"'?????? débarassé des seconde qui passe et de la mort, l'esprit débarassé de tout les tenèbres...,????

Oui, mais faudra bien s'occuper dans cette vie éternelle ? ....
je pense à une "résurrection" de certains délices que Dieu a crée, mais sous une forme parfaite, non perverse, non injuste.

[Yass]

De plus le livre de la Genese n'est pas à prendre au pied de la lettre, quand il est écrit qu'Adam a manger un fruit, ce n'était pas vraiment un fruit, sinon que signifierait l'arbre du bien et du mal, et l'arbre de la vie ?

Et que ce que ferait Adam avec une femme ? c'est pas juste pour casser l'ennuie à ce que je pense ?

[Damocrate]

Oui, mais faudra bien s'occuper dans cette vie éternelle ? ....
je pense à une "résurrection" de certains délices que Dieu a crée, mais sous une forme parfaite, non perverse, non injuste.

L'ennui, la lassitude... tout ça n'existera plus.

[esserhane rédha]

[quote="@Fredrick"]Je n'ai jamais dis qu'il n'y aurait pas de délice, mais ils seront différent de ce que nous connaissons ici bas.

De plus le livre de la Genese n'est pas à prendre au pied de la lettre, quand il est écrit qu'Adam a manger un fruit, ce n'était pas vraiment un fruit, sinon que signifierait l'arbre du bien et du mal, et l'arbre de la vie ?[/quote


mais il a manger des autre arbres

2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
alors le livre de la genèse ce prend au pied de la lettre .

[esserhane rédha]

L'ennui, la lassitude... tout ça n'existera plus.

oui c'est vrais tu a raison (Damocrate ), mais en essaie d'exposé le paradis selon la bible et non selon l'islam

[OMNISCIENTservant]

L'ennui, la lassitude... tout ça n'existera plus.

la notion de temps sera probablement bouleversée également donc pas d'ennui effectivement.

[@Fredrick]

mais il a manger des autre arbres, alors le livre de la genèse ce prend au pied de la lettre .

Non le livre de la Genese ne se prend pas au pied de la lettre, l'islam est une religion facile a comprendre, DIeu a fait descendre ses commandements, celui qui n'y croit pas ira dans un lieu horrible remplit d'instrument de torture, et ceux qui y croit iront dans un jardin avec plein de vin qui n'enivre pas et plein de vierge qui redeviennent vierge après chaque rapport sexuel.

La bible est bien plus profonde, si tu veux la comprendre il faut l'étudier longuement, et ne pas piocher un verset au hasard et le lire au premier niveau de lecture.

[Yass]

La bible est bien plus profonde, si tu veux la comprendre il faut l'étudier longuement, et ne pas piocher un verset au hasard et le lire au premier niveau de lecture.

La conclusion ça donne quoi vous qui avez amplement sondé et étudié la Bible ?

[@Fredrick]

La conclusion ça donne quoi vous qui avez amplement sondé et étudié la Bible ?

Ce que j'ai déjà dis plus haut et que vous n'arrivez pas à comprendre, le paradis pour les chrétiens est surtout de vivre dans la présence de Dieu, il y aura des "délices" comme vous les appelez, mais d'une nature différente de ceux qui existe ici bas.

Les mystiques chrétiens qui ont dans leur vie terrestre eux la grâce de connaitre l'union à Dieu, n'ont jamais pu décrire ce qu'ils ont vécu ou contempler car ça dépasse tout ce que nos expériences terrestre permettent d'expliquer. Je pense à Thérèse d'Avila ou Saint Jean de la Croix, ou chez les orthodoxes saint Silouane l'Athonite...

Il ne l'explique pas mais chacun nous donne un chemin pour parvenir à cette union, c'est une expérience que chacun doit faire par soit même. Personnellement je ne l'ai pas vécu alors je ne vais pas pouvoir t'en dire plus. La seule chose que je peux te dire de mon expérience personnelle c'est que Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés, que nous ne sommes pas sauvé par nos efforts personnels mais par la grâce du Seigneur.

[Yass]

Ok je vais te poser une question très simple Fredrick ; si le Paradis de l'Au-Delà serait un milieux ou les hommes seront juste assis ou debout là pour l'éternité mais vivant un bonheur suprême inégalé, est ce possible pour Dieu ou pas ?

[@Fredrick]

Ok je vais te poser une question très simple Fredrick ; si le Paradis de l'Au-Delà serait un milieux ou les hommes seront juste assis ou debout là pour l'éternité mais vivant un bonheur suprême inégalé, est ce possible pour Dieu ou pas ?

Pour Dieu tout est possible, mais ce n'est pas comme ça que je conçois le paradis.

[Yass]

Pour Dieu tout est possible,

C'est la part que je veux... Donc pourquoi les délices si on peut facilement s'en passer ?

[@Fredrick]

Donc pourquoi les délices si on peut facilement s'en passer ?

Selon moi les délices que l'on connait ici bas sont le résultat pervertit du péché originel, la plupart des religions du monde sont pour le fait que les plaisirs du monde nous éloignent de Dieu, que ce soit le bouddhisme, l'hindouisme, le taoisme... pour le christianisme c'est la même chose :

1 Corinthiens 2:12 Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Jacques 4:4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l’amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

La différence entre le christiannisme et les autres religions c'est que les autres religions compte sur leur effort ascétiques pour retourner à Dieu, alors que le chrétien y retourne seulement par la grâce.

[jusmon de M. & K.]

Voila, parce que beaucoup de musulmans qui cherche à se convertir connaitre savoir leur éventuel devenir dans l'Au-Delà !

Dans un seul et unique topic.

Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu)


" Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit." (Rom.14:17).


Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né; voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve. Afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et, que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas forcé de le faire; il ne nous l'a pas imposé; c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux, il désire que nous héritions de tout ce qu'il possède en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers; que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel, qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire qui de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (non comme ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et parenthèses ajoutées).

Le paradis chrétien s'inspire de la base édenique qui, au départ, avait vocation de perdurer éternellement. Dans ce lieu Adam et Eve reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".

Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale. Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus - principe consistant à créer et à peupler monde sur monde selon la promesse que Dieu fit à Abraham stipulant que sa postérité s'accroîtrait à l'infini:

" Nous a, en ces derniers jours, parlé par son Fils, lequel il a assigné héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes " (Heb.1:2, version King James).

Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie ou, en d'autres termes, la vie éternelle. Les choses ne pouvant pas en être autrement en justice puisque l'homme a été créé à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme.


Pas d'enfer-feu dans le christianisme !

Le Dieu chrétien n'éprouve pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et ensuite les torturer physiquement pour se venger éternellement du mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion. Il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves de chacun, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémanée, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme... A propos de d'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelle, état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle" ou "seconde mort" réservé aux plus méchants après la résurrection :

https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait comment sera leur cadre de vie éternel et comment évoluera leur situation.