Divinité de La Vierge Marie dans le Coran

[Yacine]

Marie n'est pas Dieu et c'est ecrit nul part cette histoire de Divinité de Marie comme Dieu

Oui mais vous priez pas Marie ?

[esserhane rédha]

On ne prie pas on honore la Vierge Marie ? mais on l'associe jamais a Dieu ton Allah se trompe complètement sur ce Sujet il a fallu qu'il parle du Saint Esprit et pas de Marie

invocation, prière, d'une personne ou d'un être en dehors de Dieu , est égale au shirk a l'association, a la divinité.

alors selon toi , aucun Chrétien na jamais prié Marie ?

[Roque]

@ noor : prétendre comme tu le fais que Bouddha est "pris pour un dieu" est juste digne des talibans d'Afghanistan (destruction des magnifiques statues ornementales de Bamyian). Mais pour un musulman français (je suppose) - même fondamentaliste - c'est vraiment intellectuellement lamentable. Je te conseille de sortir un peu ton nez de ton Livre et de cesse de regarder eclusivement les TV arabphones - ça rend non seulement sourd ( ), mais également aveugle.

[Yacine]

Change pas de sujet Rook, vous priez Marie ou pas ?

[pyrhamid]

ils ne te repondront pas tetspider apres quand on leur dit qu'ils sont polytheistes ou qu'ils font de l'association ils se vexent

[Roque]

Change pas de sujet Tetspider, tu ne veux pas reconnaître que noor dit des sonneries. Je répète que même un fondamentaliste musulman peut savoir qu'il n'y a pas de divinité dans le bouddhiste, c'est de l'ignorance et de ne vous souhaite pas le crasse mentale des combattants afghans, qui se prétendent "talibans" . Leur seul science c'est la guerre appuyée sur un connaissance! sommaire d'un idéologie du Coran !

Ta question est elle-même hs. La question n'est pas de savoir quelle genre de respect nous (et vous) portons à Marie. La question porte sur le fait que Marie est mise au même rang que Dieu par le Coran. Je me répète : Muhammad a du faire erreur ou bien a cherché à discréditer les chrétiens comme il l'a fait à longueur de Coran pour les Juifs. Ne pas perdre de vue que ces Chrétiens du VIIème siècle autour de Muhammad - probablement docètes ou ariens, mais pas nicéens (pas de dogme de l'Immaculée Conception ou le l'Assomption de Marie à cette époque) n'ont jamais pu proférer ce genre de stupidité sur Marie. Il faut distinguer entre description des croyances des Chrétiens (et Juifs) et calomnie, c'est valable même pour Muhammad. Ce surcroit cette trinité genre "Papa, maman et le petit Jésus" est totalement grotesque - mais bien dans l'esprit de Muhammad qui nous prend - avec les Juifs - pour des mécréants polytéistes (9.30) : "Les Juifs disent: «’Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? ». As-tu déjà oublié ce verset qui accusent en même temps Juifs et Chrétiens - comme les paiëns de la Ka'aba avant Muhammad ? Moralité, pour developper une idéologie solide, pas besoin de faire dans la dentelle. Plus c'est gros, plus ça passe.

[esserhane rédha]

Change pas de sujet Tetspider, tu ne veux pas reconnaître que noor dit des sonneries. Je répète que même un fondamentaliste musulman peut savoir qu'il n'y a pas de divinité dans le bouddhiste, c'est de l'ignorance et de ne vous souhaite pas le crasse mentale des combattants afghans, qui se prétendent "talibans" . Leur seul science c'est la guerre appuyée sur un connaissance! sommaire d'un idéologie du Coran !

Ta question est elle-même hs. La question n'est pas de savoir quelle genre de respect nous (et vous) portons à Marie. La question porte sur le fait que Marie est mise au même rang que Dieu par le Coran. Je me répète : Muhammad a du faire erreur ou bien a cherché à discréditer les chrétiens comme il l'a fait à longueur de Coran pour les Juifs. Ne pas perdre de vue que ces Chrétiens du VIIème siècle autour de Muhammad - probablement docètes ou ariens, mais pas nicéens (pas de dogme de l'Immaculée Conception ou le l'Assomption de Marie à cette époque) n'ont jamais pu proférer ce genre de stupidité sur Marie. Il faut distinguer entre description des croyances des Chrétiens (et Juifs) et calomnie, c'est valable même pour Muhammad. Ce surcroit cette trinité genre "Papa, maman et le petit Jésus" est totalement grotesque - mais bien dans l'esprit de Muhammad qui nous prend - avec les Juifs - pour des mécréants polytéistes (9.30) : "Les Juifs disent: «’Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? ». As-tu déjà oublié ce verset qui accusent en même temps Juifs et Chrétiens - comme les paiëns de la Ka'aba avant Muhammad ? Moralité, pour developper une idéologie solide, pas besoin de faire dans la dentelle. Plus c'est gros, plus ça passe.

on islam si tu prie ou tu invoque un autre en dehors de Dieu, ça veut dire tu le prend pour un associer a Dieu , tu le divinise, tu le prend pour un dieu .
et je crois qu'on parle ici du point de vue de l'islam .

alors la quéstion n'est pas HS, et je la répète, es que certains chrétiens invoque Marie dans leur prière ou non ?

[Yacine]

Roque,

On prie Marie ou pas dans le Christianisme ?

[Roque]

Il faut parler de ce qui est contemporain de Muhammad. OK ? Je ne connais pas la dévotion mariale dans les premiers siècles de l'Eglise. J'ai cherché, mais je n'ai rien trouvé. Je sais cependant qu'au moment du Concile d'Ephèse - donc avant qu'on appelle Marie "Mére de Dieu" (théotokos) - il existait une dévotion mariale officielle des Eglises, elle était citée comme la Vierge dans la liturgie de la messe. Lors du Concile d'Ephèse Nestorius a élevé une protestation et a refusé de sièger au Concile parce que ce Concile de réunissait dans un Eglise justement appelée "Marie" (comme on dit maintenant Notre Dame de ... Paris, etc ...). C'était à mon avis un dévotion proche de ce que font encore les orthodoxes et qui est bien représenté par les icônes (Jésus + Marie associés (!) très souvent).

Mais je répète le sujet n'est pas Marie dans le NT ou l'Eglise. Tu fais un hs pour éviter nos questions (habituel);

[Yacine]

Mais je répète le sujet n'est pas Marie dans le NT ou l'Eglise. Tu fais un hs pour éviter nos questions (habituel);

Lève un peu tes yeux, le sujet est “Divinité de La Vierge Marie dans le Coran”.

Donc alors selon ton raisonnement il y a avait pas de culte mariale au temps du Prophète et que l'invocation et la prière de Marie a été introduit plus tard ?

Mais le concile d'Ephèse est en 431 ou je me trompe ?

[Roque]

Tu es sûr que tu as branché tous les fils ce matin en te levant ?

[Yacine]

Vous priez Marie ou pas ?

[Jesus seigneur]

Vous priez Marie ou pas ?

d'abord le versert ne parle pas de simple prière ou honoration mais Allah a prit Marie pour UN DIEU VENERE chez les chretien ce qui est TOTALEMENT FAUX alors merci de ne pas jouer sur les mots pour detournez le sujet

[Damocrate]

5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m'appartient pas de dire ce qui n'est pas une vérité pour moi. Si je l'avais dit, ne l'aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n'ont point de secret pour Toi.

5.116.وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ


Quand est ce que cette discussion a eu entre Jesus et Allah ,pourquoi il lui a posé cette question puisqu'il est censé connaitre tout?? et ou es ecrit dans l'evangile que La Vierge Marie est Dieu ??

C'est la traduction littéraire de Mohamed Chiadmi que tu utilises. A éviter.
Toute traduction littérale emploie le futur :
5:116. ALLAH dira, « Ô Issa, fils de Maryam,* as-tu dit aux gens, `Faites de moi et de ma mère des idoles à côté d’ALLAH ? » Il dira, « Que Tu sois glorifié. Je ne pouvais pas déclarer ce qui n’était pas vrai. L’avais-je dit, Tu l’aurais déjà su. Tu connais mes pensées, et je ne connais pas Tes pensées. Tu connais tous les secrets.

Cela se passera au jour de la résurrection.
Certes Allah sait tout, et quand il pose des questions c'est pour une bonne raison, par exemple pour obtenir une réponse qui servira d'exemple aux hommes.
Et où est-ce que Allah dit qu'il est écrit dans l'Evangile que Maryam est Dieu ??? nulle part.
Cela n'empêche pas bon nombre de catholiques de prier Marie en l'appelant "Sainte Marie Mère de Dieu" et en lui demandant des faveurs.
Ils seront confondus le jour de la résurrection.

[Jesus seigneur]

C'est la traduction littéraire de Mohamed Chiadmi que tu utilises. A éviter.
Toute traduction littérale emploie le futur :
5:116. ALLAH dira, « Ô Issa, fils de Maryam,* as-tu dit aux gens, `Faites de moi et de ma mère des idoles à côté d’ALLAH ? » Il dira, « Que Tu sois glorifié. Je ne pouvais pas déclarer ce qui n’était pas vrai. L’avais-je dit, Tu l’aurais déjà su. Tu connais mes pensées, et je ne connais pas Tes pensées. Tu connais tous les secrets.

Cela se passera au jour de la résurrection.
Certes Allah sait tout, et quand il pose des questions c'est pour une bonne raison, par exemple pour obtenir une réponse qui servira d'exemple aux hommes.
Et où est-ce que Allah dit qu'il est écrit dans l'Evangile que Maryam est Dieu ??? nulle part.
Cela n'empêche pas bon nombre de catholiques de prier Marie en l'appelant "Sainte Marie Mère de Dieu" et en lui demandant des faveurs.
Ils seront confondus le jour de la résurrection.

Damocrate non Tabari donne une autre version il dit que cette discussion c'est passé au moment ou Allah a elevé Jesus donc il ne peut etre temoin dans ce verset et comme j'ai explique le verset parle au passé et le mot ID on arabe montre que le formule du verset et au passé sinon il aurait dit ida en arabe
ilah veut dire dieu dans le verset en arabe c'est assez explicite c'est comme quand vous dite la ilaha illa allah et le verset parle de ilahayn deux dieux Marie et Jesus