faudrait savoir

[tatiana]

Mentir c'est dire des choses fausses. Lorsque tu dis que "Jésus a dit", en lui prêtant volontairement le propos à lui et en niant le caractère rapporté de la parole, c'est toi qui te conduis en menteur. Tu t'énerves facilement. C'est une chose que j'ai souvent remarquée avec les musulmans.

[sciencebiblique]

Nasser a dit

les sours et muets et avaugles sont ceux qui ne veulent pas du message de DIEU!

le coran dit surtout ils ne le peuvent pas ! c'est donc défaististe !

[nasser]

Nasser a dit

les sours et muets et avaugles sont ceux qui ne veulent pas du message de DIEU!

le coran dit surtout ils ne le peuvent pas ! c'est donc défaististe !

donne moi la preuve de ce que tu avances???

et moi je te donne la preuve du contraire

[tatiana]

il est dit que c'est Allah qui ne leur donne pas l'ouie et le Coran dit souvent Allah :

SourateAl-Muddattir

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent: ‹Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?› C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.

32. Non!... Par la lune!

33. Et par la nuit quand elle se retire!

34. Et par l'aurore quand elle se découvre!

Tu vois Nasser, si Allah égare qui il veut et que l'on sait par ailleurs qu'il a lui-même refusé l'ouie aux sourds muets, alors c'est lui qui est à l'origine de leur incapacité à entendre. J'ai ajouté des extraits pour te demander pourquoi Allah jure par les astres et des phénomènes naturels ?

[nasser]

il est dit que c'est Allah qui ne leur donne pas l'ouie et le Coran dit souvent Allah :

SourateAl-Muddattir Tu vois Nasser, si Allah égare qui il veut et que l'on sait par ailleurs qu'il a lui-même refusé l'ouie aux sourds muets, alors c'est lui qui est à l'origine de leur incapacité à entendre. J'ai ajouté des extraits pour te demander pourquoi Allah jure par les astres et des phénomènes naturels ?

vas y doucement tatiana

une chose a la fois!

ok je t'explique!

DIEU dans le coran dit a maintes reprises:

DIEU guide qui il veut et il egare qui il veut

certains versets ne s'arrettent pas là!

car DIEU désire que tout le monde soit sauvé, mais il nous laisse le choix!

ainsi quand DIEU dit qu'il guide ou egare qui il veut, il veut dire qu'il egare que ceux qui méritent l'egarement, car l'homme choisit de ne pas ecouter DIEU alors DIEU l'egare, mais si l'homme cherche a revenir vers DIEU alors DIEU le guide!

ya beaucoup de versets je ne peux pas tous les citer mais je vais t'en cité un pour que tu comprennes, après cà je te citerai ce que jésus a dit

[sciencebiblique]

Nasser tu adoucit le coran tu oublies de parler selon la vérité qui veut que tu acceptes de ne pas tromper ton monde, car selon le coran tout le monde ira en enfer et peut être inshallah, sera ensuite sauvé !

[tatiana]

S'il nous laisse le choix, pourquoi Muhammad a-t-il converti de force des milliers de personnes ? Pourquoi ses armées ont-elles imposé l'islam aux populations non musulmanes qu'elles ont au mieux en dhimitude ? Kate cite l'auteur Tabari selon qui Muhammad a déclaré la guerre aux Juifs qui refusaient de le voir comme un prophète. Pourquoi un musulman n'a-t-il pas selon le Coran le droit de se rétracter (apostasie) et pourquoi les pays musulmans interdisent-ils toute conversion de musulmans vers une autre religion ?

[nasser]

coran ch 4 v 167

ceux qui ne croeint pas et obstruent le sentier de DIEU s'egarent loin dans l'egarement

un autre:

et ceux qui traitent nos versets de mensonge sont sourd et muet dans les ténèbres DIEU egare qui il veut et place qui il veut sur un chemin droit

un autre

dis il m'a été interdit d'adorer ce que vous priez en dehors de DIEU je ne suivrai pas vos passions se serait m'egarer

[nasser]

maintenant ecoutons ce que jésus dit:

[sciencebiblique]

La Miséricorde de Dieu

De nombreuses fois le Coran parle d'un Dieu miséricordieux D'ailleurs tout comme la Bible le proclame ! Mais il y a quand même une nuance Le Coran dit Dieu fait miséricorde a qui il veut alors que la Bible dit que L'éternel veut faire miséricorde a tous ! Voyons ce qu'enseigne la parole de Dieu sur cela !

Nombres 14:19 Pardonne l'iniquité de ce peuple, selon la grandeur de ta miséricorde

1 Chroniques 16:34 Louez l'Eternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours! (La Bible)

Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

Sourate 29: 21. Il châtie qui Il veut et fait miséricorde à qui Il veut; c'est vers Lui que vous serez ramenés. (Le Coran )

Sourate 39: 53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.

Sourate 37:4. Il réserve à qui Il veut sa miséricorde. Et Allah est Détenteur d'une grâce immense.

Pour démonter que Le coran et la Bible contient un message ferme (la loi), les Musulmans se proposent de nous démontrer des exemples où Dieu demande d'appliquer la loi du talion, de lapider la femme adultère, etc. comme l'indique si bien le coran ! il faut connaître l'enseignement complet de la Parole de Dieu pour pouvoir appliquer la loi avec discernement et justice ?

Exemple : la lapidation de la femme adultère !

La loi en effet, préconisait de lapider la femme adultère : Lévitique 20:27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

Exode 22:2 Si le voleur est surpris dérobant avec effraction, et qu'il soit frappé et meure, on ne sera point coupable de meurtre envers lui;

Deutéronome 17:6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.

Si on arrêtait tous la sa lecture de la parole de Dieu en tant que chrétien, pourrions devenir aussi extrémistes et légaliste que ceux qui veulent faire appliquer la charria !

Mais la Bible dit: Jacques 2:13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement. explicitement :

Il est écrit en effet

Exode 32:30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.

Psaumes 130:4 Mais le pardon se trouve auprès de toi, Afin qu'on te craigne.

Daniel 9:9 Auprès du Seigneur, notre Dieu, la miséricorde et le pardon, car nous avons été rebelles envers lui.

Michée 6:8 On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu. 7:18 Quel Dieu est semblable à toi, Qui pardonnes l'iniquité, qui oublies les péchés Du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère à toujours, Car il prend plaisir à la miséricorde.

La loi selon la lettre condamnait les pécheur sous ce régime ! Il fallait démontré au peuple que la loi était sainte et juste et irrévocable dans sa sentence pour tous les pécheur rebelles ! La loi était donc utile et bonne pour monter aux hommes que Dieu haïssait le péché et que chaque créature devait craindre Dieu et obéir à la loi et s'y conformer

Exode 18:20 Enseigne-leur les ordonnances et les lois; et fais-leur connaître le chemin qu'ils doivent suivre, et ce qu'ils doivent faire. Lévitique 10:11 et enseigner aux enfants d'Israël toutes les lois que l'Eternel leur a données par Moïse. 18:5 Vous observerez mes lois et mes ordonnances: l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Eternel. Deutéronome 8:11 Garde-toi d'oublier l'Eternel, ton Dieu, au point de ne pas observer ses commandements, ses ordonnances et ses lois, que je te prescris aujourd'hui. 28:15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:

Mais La loi a été aussi écrite pour monter aux hommes, l'état de leur cœur et leur impossibilité de se sauver par les oeuvres de la loi ! Nul n'a été trouvé juste et parfait devant Dieu !

Ezékiel 5:7 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que vous avez été plus rebelles que les nations qui vous entourent, parce que vous n'avez pas suivi mes ordonnances et pratiqué mes lois ! Ezékiel 20:13 Et la maison d'Israël se révolta contre moi dans le désert. Ils ne suivirent point mes lois, et ils rejetèrent mes ordonnances, que l'homme doit mettre en pratique, afin de vivre par elles,

Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais. Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

La loi est-elle nécessaire alors ?

Romains 7:7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.: 16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.

Il faut savoir aussi que le loi dit la Bible n'a amené personne à la perfection ! On a eu beau lapider la femme adultère et faire mourir le devin et le voleur etc. la loi n'a pas changé le cœur de l'homme, car la Bible dit Romains 3:23 Car tous ont péché Aggée 2:14 Alors Aggée, reprenant la parole, dit: Tel est ce peuple, telle est cette nation devant moi, dit l'Eternel, Telles sont toutes les oeuvres de leurs mains; Ce qu'ils m'offrent là est souillé.

La loi fut donc un pédagogue (le moyen) pour nous conduire à Jésus christ le sauveur !Galates 3:24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Jésus notre bon exemple

Jean 8:3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée ? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Il faut relire ce qu'a dit Jésus a la femme pécheresse. Il n'excuse pas son péché de celle-ci, mais il pardonne cette femme et lui donne un commandement et lui dit Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus

1 Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,

Les musulmans doivent absolument s'approprier cette parole:

Jacques 2:13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

Jésus christ n'a pas abolit la loi, mais a appliqué la loi avec amour, il a reconnu que cette femme été pécheresse ne pèche plus ; mais Jésus-christ démontre sa miséricorde et lui dira Je ne te condamne pas non plus:

Alors ma question est celle-ci, Pourquoi revenir sur La loi sans miséricorde et grâce ?

Sourate 24 2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Le bon choix

Jésus le vrai Dieu t'aime amis musulmans entres autres, mais Allah lui, t'aime t'il ? Met toi à la place de cette femme, qui aurais-tu choisis-ce jour la ? l'Islam ou Jésus-christ ? Si tu avais été un pharisien hier ou aujourd'hui, Aurais-tu (ou jetterais-tu) la pierre dans ta main par terre, sans plus condamner le pécheur ?

[nasser]

luc ch 8 v 10


a vous il est donné de comprendre les mystères de DIEU mais a eux je leur parle en parabole afin que voyant ils ne voient pas et qu'entendant ils ne comprennet pas

donc c'la même chose que dans le coran!

renirais tu ta bible???

alors comprends bien tatiana et ne joue pas a l'idiote

[tatiana]

Tu cites Jésus, les Evangiles pour justifier Muhammad ? Jésus n'est pas Muhammad, le Coran peut dire ce qu'il veut, à posteriori c'est facile. Le premier charlatan venu peut inventer une religion en utilisant des références bibliques. Toutes les sectes qui ont utilisé le nom de Jésus, ses paroles, qui se sont servi du nom de Dieu, doivent-elles être prises pour argent comptant ? Muhammad est arrivé 600 ans après Jésus, il n'avait pas grand mérite à se servir de la tradition orale judéo chrétienne pour créer sa propre secte.

[nasser]

Tu cites Jésus, les Evangiles pour justifier Muhammad ? Jésus n'est pas Muhammad, le Coran peut dire ce qu'il veut, à posteriori c'est facile. Le premier charlatan venu peut inventer une religion en utilisant des références bibliques. Toutes les sectes qui ont utilisé le nom de Jésus, ses paroles, qui se sont servi du nom de Dieu, doivent-elles être prises pour argent comptant ? Muhammad est arrivé 600 ans après Jésus, il n'avait pas grand mérite à se servir de la tradition orale judéo chrétienne pour créer sa propre secte.

voilà tatiana je te donne des preuves ou jésus dit clairement que les autres il leur parle en parabole pour pas qu'ilqs comprennent et maintenant tu dévies du sujet!

comment appelle t'on cà???

ah oui! la technique de la languicité pour la fuite

[tatiana]

Encore une fois, tu confonds Jésus Christ et Muhammad. Les Evangiles ne sont pas le Coran, tu ne peux pas t'en servir pour le justifier. Il est malhonnête de la part des musulmans de clamer que les Evangiles sont falsifiés et par ailleurs y chercher la justification de leur religion. Ce que tu fais n'est pas bien.

[nasser]

Encore une fois, tu confonds Jésus Christ et Muhammad. Les Evangiles ne sont pas le Coran, tu ne peux pas t'en servir pour le justifier. Il est malhonnête de la part des musulmans de clamer que les Evangiles sont falsifiés et par ailleurs y chercher la justification de leur religion. Ce que tu fais n'est pas bien.

je n'ai jamais dit que la bible etait falsifié j'ai dit quen dans la bible il ya la parole de DIEU mais pas que celle de DIEU!