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Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 07 févr.14, 08:52
par Saint Glinglin
Cela ne répond nullement à la question de l'ambigüité de ce verset.

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 07 févr.14, 09:16
par Occidental
Il a dit la vérité qu'il a entendue, mais pas encore de Dieu (au singulier). Il a (ou ils ont) commencé à comprendre ou à passer du polythéisme au monoth.

Sur ce, je vais dîner! ^_^...

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 07 févr.14, 22:15
par samamuz
Dans un village en Syrie, on y parle encore la langue du Christ.

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 07 févr.14, 23:20
par Levas
samamuz a écrit :Dans un village en Syrie, on y parle encore la langue du Christ.
Il s'agit de Maaloula que j'ai eu l'occasion de visiter au temps de Assad père. Dans deux autres villages syriens ont trouve aussi des gens qui parlent l'araméen occidental.

Sinon, deux fois plus de Syriens parlent l'araméen oriental dans le nord du pays. Toutes ces statistiques d'avant la guerre évidemment.

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 08 févr.14, 02:39
par zinedine
tout le monde est d'accord pour dire que la langue natal de Jesus est l'araméen .
Drole de coincidence quand on visite un lexique araméen : http://www.soureth.com/

Quand dieu parlait de jesus il prononcait Allaha

J'ai eu la chance de voir il y'a une semaine la passion du christ en araméen ( tourné par M gibson ) et quand dans il dit dieu il dit bien " allah " et quand il crit sur la croix mon dieu mon dieu il s'exclame " allahi allahi "

Passons .

Dans l'evangile araméen lorsque jesus dit aux apotres d'aller convertir les gens il utilise le mot " SHALIM "
les traductions francaises ecrivent bien CONVERTIR mais shalim proche de l'arabe salim qui vient de SALAM etait " PAIX " mais egalement SOUMISSION à DIEU . donc jesus demandait à qu'on soumette les gens à dieu tout simplement
ISLAM = SOUMISSION

ensuite

notre cher ami KHALED21 a ecris quelque chose d'interessant :
"Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée" (Matthieu 21:10-11)

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple" (Luc 7:16)

"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (Luc 24:16)

"Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde." (Jean 6:14)
On parle de prophete , jesus est un prophete selon les gens , ils ATTENDAIENT UN PROPHETE mais les chretiens affirment que s'en est pas un ! INCROYABLE non ?
Alors quel est ce prophete attendu puisque JESUS ne l'est pas ?


Jesus a lui même dit que si un prophete venait et disait que JESUS ETAIT LE CHRIST alors ce prophete disait VRAI
Jesus le christ est beaucoup plus cité dans le coran que notre prophete mohammed

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 08 févr.14, 02:53
par Saint Glinglin
zinedine a écrit :notre cher ami KHALED21 a ecris quelque chose d'interessant :

"Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée" (Matthieu 21:10-11)

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple" (Luc 7:16)

"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (Luc 24:16)

"Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde." (Jean 6:14)

On parle de prophete , jesus est un prophete selon les gens , ils ATTENDAIENT UN PROPHETE mais les chretiens affirment que s'en est pas un ! INCROYABLE non ?
Mais c'est complètement faux ! Cette collection de versets a été visiblement copiée sur un site musulman sans lire l'Evangile pour en comprendre le contexte.

Dans l'Evangile, il y a des gens qui CROIENT que Jésus est un prophète car ils NE COMPRENNENT PAS qui il est.

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 08 févr.14, 05:43
par Levas
zinedine a écrit :tout le monde est d'accord pour dire que la langue natal de Jesus est l'araméen .
Drole de coincidence quand on visite un lexique araméen : http://www.soureth.com/

Quand dieu parlait de jesus il prononcait Allaha
Si tu savais lire l'araméen syriaque tu verrais qu'il n'est pas écrit Allaha mais Alaha, avec un "l". Les musulmans font exprès de faire cette faute d'orthographe, pour faire croire à une influence islamique.

Une simple analyse de ces deux noms montre qu'Allah n'a que le radical -lah- en commun avec Alaha.

Comme je l'ai indiqué plus haut, Alaha est une forme d'araméen oriental, que ne parlait pas Jésus. Dans son dialecte, Dieu était Elaha ou Eloha.
Dans l'evangile araméen lorsque jesus dit aux apotres d'aller convertir les gens il utilise le mot " SHALIM "


Est-ce que tu peux donner le n° verset?

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 08 févr.14, 10:55
par Jean Moulin
khaled21 a écrit :S'il a réellement comparu devant Pilate, il y avait sans doute un interprète et/ou un traducteur
A moins qu'il ne sesoient exprimés en grec qui était la langue internationale de l'époque !
khaled21 a écrit :comme ce fut le cas lorsque Khalid ibn al-Walid
C'est sans rapport avec Jésus, alors on s'en fout !
khaled21 a écrit :Mais on ne peut pas prendre tout ce que racontent les évangiles comme argent comptant.
C'est du moins ce que les musulmans s'efforcent de faire croire !

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 08 févr.14, 20:38
par Ren'
Saint Glinglin a écrit :Et puis il parlait le latin pour causer à Pilate.
Non, le grec (κοινὴ διάλεκτος), comme presque tout le monde en Palestine à l'époque. Et sans doute aussi l'hébreu, puisqu'on le montre lisant la Torah

Rien d'étonnant dans le bilinguisme araméen/grec, on voit ce bilinguisme tous les jours au Maghreb avec les bilingues arabe/berbère, arabe/français...

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 26 févr.14, 05:29
par Marmhonie
Jésus n'avait-il pas le don des langues ? Certes oui comme l'Esprit-Saint le communiqua pour la Pentecote...
Jésus est appelé Rabbi, Rabbouni. Un rabbin a une culture lexicale et linguistique approfondies, pour enseigner et faire si forte impression. Il n'y a donc jamais eu de problème pour Jésus :)
Par contre, pour les autres, certainement. Pour Pilate, brutal, qui aurait eu grand mal en romain, pour parler volontairement la langue de ces natifs juifs qui l'ennuyaient avec leurs querelles utérines. Et pour ses apotres, difficile pour certains...

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 26 févr.14, 05:41
par Saint Glinglin
Marmhonie a écrit :Pour Pilate, brutal, qui aurait eu grand mal en romain, pour parler volontairement la langue de ces natifs juifs qui l'ennuyaient avec leurs querelles utérines.
Ben v'là ot' chose...

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 27 févr.14, 08:11
par spin
Marmhonie a écrit : Par contre, pour les autres, certainement. Pour Pilate, brutal, qui aurait eu grand mal en romain, pour parler volontairement la langue de ces natifs juifs qui l'ennuyaient avec leurs querelles utérines. Et pour ses apotres, difficile pour certains...
Pilate était en poste depuis plusieurs années, il avait eu tout le temps d'apprendre la langue du pays. Mais aussi, on parlait beaucoup grec et Jésus devait le connaitre aussi.

à+

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 27 févr.14, 23:01
par Marmhonie
Le sujet est clair, précis. La réponse historique l'est tout autant : en Galilée, au temps de Jésus, les dialectes avaient tous pour base l'araméen. Tous les noms de lieux dans les 4 évangiles canoniques sont en araméen. Un point c'est tout.
khaled21 a écrit :Il s'agit de l'araméen, une langue très proche de l'arabe. Il parlait aussi sans doute l'hébreu...
L'arabe et l'hébreu ont une racine identique, l'araméen. Hélas si l'alphabet hébreu et les écrits hébraiques sont millénaires, l'écriture arabe commence juste au 7e siècle après Jésus-Christ. Soit plus de 2500 ans après la naissance de l'écriture hébraique, plus de 1500 ans après la naissance de l'achéen qui donna en croisement avec l'écriture minoenne, le premier alphabet phonétique universel : le grec ancien.
Incroyable mais vrai.

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 28 févr.14, 00:41
par Ren'
Marmhonie a écrit :l'écriture arabe commence juste au 7e siècle après Jésus-Christ
Précisons : l'écriture arabe actuelle (nord-arabique, tirée du syriaque) ; l'écriture sud-arabique est bien plus ancienne (fiche Wiki, correcte même si très brève, ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_sudarabique )

Re: Langue natale de jesus ?

Posté : 28 févr.14, 03:44
par Marmhonie
Ren' a écrit : Précisons : l'écriture arabe actuelle (nord-arabique, tirée du syriaque) ; l'écriture sud-arabique est bien plus ancienne (fiche Wiki, correcte même si très brève, ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_sudarabique )
J'ai bien précisé, l'écriture arabe, certes non l'existence d'un alphabet arabe. Comme pour les celtes gaulois, qui avaient eux aussi un alphabet de runes, sans écrit. Ainsi il n'existe aucune forme de littérature avant la venue de Mahomet (saw), ou je demande des précisions en références pour que nous consultions cela.