Marie sera t'elle jugée ?

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Luxus

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:11

Message par Luxus »

Saint Glinglin a écrit :Parce que la mort pouvait avoir prise sur Jésus ?
Non, étant donné qu'il n'était pas pécheur il ne mourrait pas de la mort adamique. Il est mort parce qu'il a été assassiné, et non à cause du péché.
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:16

Message par Mormon »

Luxus a écrit : Non, étant donné qu'il n'était pas pécheur il ne mourrait pas de la mort adamique. Il est mort parce qu'il a été assassiné, et non à cause du péché.
S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.

Mais, qu'est-ce-que vous allez chercher ?
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:23

Message par Saint Glinglin »

Et s'il est remonté des enfers, c'est parce que la mort ne pouvait le vaincre.

Mormon

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:33

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :Et s'il est remonté des enfers, c'est parce que la mort ne pouvait le vaincre.
Certes, il a vaincu la mort, mais pour la vaincre faut bien l'a rencontrer ou l'a contracter auparavant, non ?
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Luxus

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:38

Message par Luxus »

Mormon a écrit :
S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.

Mais, qu'est-ce-que vous allez chercher ?
Mais qui a dit que Jésus était immortel ? Certainement pas moi ! La perfection inclue l'éternité, non l'immortalité. Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:42

Message par Mormon »

Luxus a écrit : Mais qui a dit que Jésus était immortel ? Certainement pas moi ! La perfection inclue l'éternité, non l'immortalité. Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Non, ce n'est pas vous.

La perfection inclue l'immortalité. Un corps mortel n'est pas parfait par définition.
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:49

Message par Saint Glinglin »

Mormon a écrit :Certes, il a vaincu la mort, mais pour la vaincre faut bien l'a rencontrer ou l'a contracter auparavant, non ?
Mais c'est bien pour cela qu'il s'est incarné.

Dans Paul, il n'a qu'une apparence de chair. Cela posait un problème théologique quant à la réalité de sa mort.

C'est pour cela que Matthieu et Luc lui donnent une naissance charnelle.

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 10:57

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit :S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.
Jésus n'était pas invulnérable, mais il n'était pas soumis à la mort adamique, et s'il n'avait pas été assassiné, il ne serait jamais mort.

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 11:02

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : Vous confondez immortel et invulnérable. Jésus n'était pas soumis à la mort adamique, et s'il n'avait pas été assassiné ou mort accidentellement (c'est à dire si sa mort n'avait pas été provoquée par la volonté d'une ou de plusieurs autres personnes ou par un évènement extérieur) il ne serait jamais mort.
Il aurait pu choisir de vieillir comme tout le monde et de connaître une mort naturelle comme beaucoup.

Jésus a connu la mort parce qu'il a hérité, comme tout le monde, de la mort adamique (selon l'expression TJ).
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 11:15

Message par Mormon »

Luxus a écrit : Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Adam et Eve sont passés de l'état d'immortalité à celui de mortalité, cela a été un choix de leur part. Pas comme pour nous.
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 11:23

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit :Jésus a connu la mort parce qu'il a hérité, comme tout le monde, de la mort adamique (selon l'expression TJ).
Si c'était le cas, sa mort n'aurait pas pu servir de rachat pour le péché. Cela n'aurait été qu'une mort humaine de plus, rien d'autre.

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 11:30

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : Si c'était le cas, sa mort n'aurait pas pu servir de rachat pour le péché. Cela n'aurait été qu'une mort humaine de plus, rien d'autre.
Mais son destin était tout autre. Il a été appelé comme sauveur de l'humanité et sa vie ne devait pas être un long fleuve tranquille. Il en fut très vite averti, c'est pourquoi il choisi la condition mortelle.
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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 12:32

Message par Saint Glinglin »

Cela n'infirme pas la remarque de Jean.

Luxus

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 22 juil.14, 16:03

Message par Luxus »

Mormon a écrit :
Mais son destin était tout autre. Il a été appelé comme sauveur de l'humanité et sa vie ne devait pas être un long fleuve tranquille. Il en fut très vite averti, c'est pourquoi il choisi la condition mortelle.
Jésus était mortel parce que c'était un humain. Tous les humains sont mortels parfaits où non. Alors tu penses qu'Adam et Eve avant de manger du fruit, s'ils sautaient d'une falaise ils ne seraient pas morts ? Bien sûr qu'ils seraient morts ! Un humain parfait est éternel et non immortel. L'éternité c'est le fait de jouir de la vie éternelle, or l'immortalité, c'est jouir d'une vie sans fin et indestructible. Tu vois la nuance ?

Jésus était parfait donc éternel. Si on ne l'avait pas assassiné il serait encore en vie actuellement car il ne peut mourir de mort naturelle. Mais il était mortel car il peut mourir d'une mort non dû au péché, et c'est ce qui s'est passé, il a été assassiné.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

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Re: Marie sera t'elle jugée ?

Ecrit le 23 juil.14, 02:13

Message par pierrem333 »

Jésus était parfait donc il ne pouvait pas mourir d’une mort violente à moins qu’il ait casé l’équilibre de la terre volontairement pour des raisons bien spécifiques.
Dieu est l'équilibre et Satan est le déséquilibre tout simplement

On¨ satan ¨ de trouver l'équilibre dans le déséquilibre mais en bout de ligne c'est toujours un échec assuré.

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