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kaboo a écrit :[Il ne faut surtout pas perdre de vue le fait que le mot ange signifie messager et rien d'autre.
@+

Ou a tu pris cette information?

kaboo a écrit : Si des fils de dieu (anges), peuvent prendre des femmmes, alors ...

Amicalement.

Selon vous...

Parce que si l'absurde doit prendre le dessus, c'est votre droit... Selon la révélation chrétienne actualisée, les anges en question n'avaient pas de corps physique, ils ne pouvaient pas procréer. A la résurrection nous recouvrerons notre corps physique.

kaboo a écrit :Si des fils de dieu (anges), peuvent prendre des femmmes, alors ... Amicalement.

Mormon a écrit :Selon vous...
Parce que si l'absurde doit prendre le dessus, c'est votre droit... Selon la révélation chrétienne actualisée, les anges en question n'avaient pas de corps physique, ils ne pouvaient pas procréer. A la résurrection nous recouvrerons notre corps physique.

Extrait du livre de Moïse.
Chapitre 8 (Février 1831)

1 Tous les jours d'Hénoc furent de quatre cent trente ans.
2 Et il arriva que Metuschélah, le fils d'Hénoc, ne fut pas pris, afin que les alliances que le Seigneur avait faites avec Hénoc fussent accomplies; car, en vérité, il avait fait alliance avec Hénoc que Noé serait du fruit de ses reins.
3 Et il arriva que Metuschélah prophétisa que de ses reins sortiraient, par Noé, tous les royaumes de la terre, et il s'en glorifia.
4 Une grande famine se produisit dans le pays, et le Seigneur maudit la terre d'une grande malédiction, et beaucoup de ses habitants moururent.

https://www.lds.org/scriptures/pgp/mose ... 0?lang=fra

Selon la Torah, Hénokh fut enlevé par dieu à l'âge de 365 ans.

Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

http://saintebible.com/genesis/5-24.htm

Même la septante dit que Hénokh à vécu 365 ans.

ΓΕΝΕΣΙΣ 5:23
Et tous les jours d'Enoch formèrent trois cent soixante-cinq ans,
Énoch vécut agréable à Dieu ; ensuite personne ne le vit plus, parce que Dieu l'avait transféré.

http://ba.21.free.fr/septuaginta/genese/genese_5.html

Extrait du livre de Moïse.
Chapitre 8 (Février 1831)

13 Et Noé et ses fils écoutèrent le Seigneur, et prêtèrent attention, et furent appelés fils de Dieu.
14 Et lorsque ces hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils des hommes virent que ces filles étaient belles, et ils en prirent pour femmes, selon leur choix.
15 Et le Seigneur dit à Noé: Les filles de tes fils se sont vendues; car voici, ma colère est allumée contre les fils des hommes, car ils ne veulent pas écouter ma voix. (...)

Que faut-il comprendre ? Que les fils de noé sont les fils du "peuple" de dieu et que les fils des hommes sont les autres peuples ?

23 Et il arriva que Noé continua à prêcher au peuple, disant:
écoutez, et prêtez attention à mes paroles;
24 croyez, repentez-vous de vos péchés et soyez baptisés au nom de Jésus-Christ, le Fils de Dieu,
tout comme nos pères, et vous recevrez le Saint-Esprit,
afin que tout vous soit manifesté; si vous ne le faites pas, les flots viendront sur vous;

J'ignorais que Jésus Christ et le Saint-Esprit était déja venu au temps de noé.

25 Et Noé fut pris de regrets, et son cœur fut peiné de ce que Dieu eût fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
26 Et le Seigneur dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel;
car Noé regrette que je les aie créés et que je les aie faits; et il m'a invoqué, car ils ont cherché à lui ôter la vie.

La encore, je pensais que c'était dieu qui regréttait d'avoir créé l'homme.
Dans le livre de moïse, dieu décide de détruire l'homme parce que noé est pris de regret.
Ce n'est pas ce que dit la torah.

Genèse 6:6
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail,
aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

En conclusion :
Hénokh n'est pas monté au ciel et il est mort à l'age de 430 ans et non 365 ans.
Les fils de Dieu sont les descendants d'un peuple "pur".
Dieu extermine les hommes qui ne sont pas les descendant de noé parce qu'ils refusent le Saint Esprit et qu'ils sont mauvais.
Dieu extermine les hommes parce que les hommes contredisent noé.
Jésus et le Saint Esprit étaient déja connu des hommes mais aucune bible n'en fait état.
...
Vu sous cet angle , puisque les fils de Dieu sont en fait les fils de noé, qui sont les anges ?
Pourquoi Matthieu nous enseigne que Jésus a dit que les hommes seront comme les anges dans les cieux ?
Pourquoi nous dit-il que les hommes et les femmes ne prendront ni épouses, ni époux mais qu'ils seront comme les anges dans les cieux ?

kaboo a écrit : Pourquoi nous dit-il que les hommes et les femmes ne prendront ni épouses, ni époux mais qu'ils seront comme les anges dans les cieux ?

Dans le sens de "serviteurs", ou "d'esprits servants".

Les "fils de ce siècle" (donc non convertis et sanctifiés), en toute logique se verront privés du droit d'être accompagnés d'une femme, et pour la simple raison qu'ils ne sont pas rendus purs et capables d'assumer chastement une relation de couple. Pour les enfants de lumière, ça sera différent.

Qu’est-ce que le blasphème contre l’esprit ? Il émane du cœur et témoigne d’une disposition d’esprit et d’une intention méchantes. Ce péché est d’autant plus grave que l’on s’oppose sciemment à l’esprit saint de Dieu. Prenons un exemple : dans certaines régions du monde, la loi distingue différentes catégories d’homicides, selon qu’ils sont délibérés ou non et selon la façon dont ils sont commis, la peine capitale (la mort) étant réservée uniquement aux auteurs d’homicides prémédités.
L’apôtre Paul, un ancien blasphémateur, a déclaré : “ Il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant. ” (1 Timothée 1:13). Celui qui pèche contre l’esprit s’y oppose volontairement. Le point de non-retour est atteint, tant le cœur est méchant.

On peut voir les choses d'une façon un peu différente, en proposant que l'Esprit-Saint est l'Arbre de Vie de la Genèse, et son fruit est Jésus.
Blasphémer contre l'Esprit-Saint signifierait alors vouloir spirituellement mourir, ce qui ne peut être que l'oeuvre finale du Diable.

L'esprit-Saint n'est pas mieux placé que le Père, nous allons vers Dieu avec l'aide de l'Esprit-saint.

A noter dans ma théorie qu'il est plus facile de comprendre que manger Jésus nous permet de recevoir l'Esprit-Saint.

Siegahertz a écrit :Paradoxe de la trinité: Comment être trois différents en étant un?

Personnellement je pense que les catholique on raison: c'est du polythéisme:

Jéhovah secondé par Jésus et l'Esprit Saint (qui lui est le plus grand mystère de la Bible. D’où il vient? qui est il? Qu'est ce que ça veut?)

Mais non... hélas...

C'est plutôt parce que...
Le Saint-Esprit, c'est la bonté de Dieu et les rayons Lumineux qui émanent des manifestations; car le point de concentration des rayons du Soleil de Réalité était le Christ, et de ce centre glorieux, qui était la réalité du Christ, la bonté de Dieu se reflétait sur les autres miroirs, qui étaient la réalité des apôtres.

La descente du Saint-Esprit sur les apôtres signifie donc que les bienfaits glorieux de Dieu se réfléchissaient et apparaissaient dans la réalité des apôtres.

Autrement, l'entrée et la sortie, la descente et la montée caractérisent les corps et non les esprits. En d'autres termes, les choses qui tombent sous les sens entrent et sortent, mais non les conceptions et les réalités intellectuelles comme l'intelligence, l'amour, le savoir, l'imagination, la pensée qui n'entrent ni ne sortent, ni ne descendent, et qui n'indiquent que des relations.

Ainsi le savoir, qui est un état acquis par l'intelligence, est une chose intellectuelle, et c'est de la fantaisie de dire qu'il entre dans l'intelligence ou qu'il en sort; c'est un état acquis, comme les images réfléchies dans le miroir.

Donc, comme il est clair et prouvé que les réalités intellectuelles n'entrent ni ne descendent, il est certain qu'il est absolument impossible que le Saint-Esprit puisse monter ou descendre, entrer ou sortir, se mélanger ou s'incarner. La seule chose possible est que comme le soleil, il resplendisse dans le miroir.

Dans certains passages des Ecritures saintes, on parle de l'Esprit; et cela veut dire une certaine personne, comme on dit couramment dans la conversation qu'un tel est l'esprit personnifié, ou bien qu'il est l'honneur ou la générosité en personne.

Dans ce cas, c'est la flamme qu'on regarde et non le verre, comme dans l'Evangile de saint Jean à propos du Promis qui doit venir après le Christ, au chapitre XVI, verset 12, on trouve : "J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais elles sont encore au-dessus de votre portée. ( voir aussi: Renvoi 511)

Mais quand celui-là sera venu, c'est-à-dire l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Car il ne parlera pas par lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu." ( voir aussi: Renvoi 512)

Remarquez avec soin que "il ne parlera pas par lui-même, mais dira tout ce qu'il aura entendu" prouve clairement que l'Esprit de vérité est personnifié par un homme qui a une âme, qui a des oreilles pour entendre, une langue pour parler.

De même, l'expression "l'Esprit de Dieu" s'applique ainsi au Christ. Vous parlez de la lumière, et vous faites allusion à la lumière avec la lampe.

ref.religare

pierrem333 a écrit : L'esprit Saint est le seul qui puisse nous ouvrir les portes du royaume des "cieux".

Je crois que tu as raison.

Pour recevoir le saint esprit il faut lui laisser de la place dans notre tête. Si notre tête est remplie de fausse idée il faut faire le ménage pour renaitre de nouveau avec des nouvelles idées purifiées par le saint esprit. Ce ne sont pas des mauvaises personnes.

Le ''Saint-Esprit''... n'est rien de que bien simplement la ''bonté de Dieu...''

Comme vous dittes tous... le lien , ce lienqui unis Dieu, son Fils, nous qui en sommes remplis,
Nous sur qui la bonté de Dieu, le Saint Esprit est descendu... comme sur les apôtres...

D
______
Le Saint-Esprit entra dans les apôtres, selon l'Évangile. Comment eut lieu cette entrée et quelle signification a-t-elle ? Cette entrée du Saint-Esprit n'est pas comme celle de l'air à l'intérieur de l'homme : c'est une façon de parler et une comparaison, non une expression exacte à prendre littéralement. C'est comme l'entrée de l'image du soleil dans un miroir : c'est-à-dire que son éclat y apparaît.

Après la mort du Christ, les apôtres étaient troublés : leurs pensées et leurs idées étaient opposées et contradictoires; plus tard, ils devinrent fermes et unis; lors de la fête de la Pentecôte, ils s'assemblèrent, se détachèrent des choses de ce monde, fermèrent les yeux sur eux-mêmes, renoncèrent au repos et aux joies de la terre, sacrifièrent leur corps et leur âme pour le Bien-Aimé, abandonnèrent leurs maisons, renoncèrent à l'honneur et aux biens, et oublièrent même entièrement leur propre existence.

Alors, l'aide de Dieu leur arriva, et la puissance du Saint-Esprit devint visible : la spiritualité du Christ triompha, et l'amour de Dieu régna.

Alors, ils furent assistés; puis, chacun se dirigea de son côté pour répandre la cause d e Dieu et donner les preuves et les témoignages.

Donc, l'entrée du Saint-Esprit dans les apôtres signifie qu'ils furent attirés par l'esprit messianique, qu'ils trouvèrent la confirmation et la fermeté, que, par la force de l'amour de Dieu, ils eurent une vie nouvelle, et qu'ils virent le Christ vivant, les secourant, les protégeant.

Ils étaient comme des gouttes d'eau, ils devinrent la mer; ils étaient de faibles insectes, ils devinrent des aigles majestueux; ils étaient impuissants, ils devinrent tout-puissants...

Ils furent comme des miroirs sur lesquels le soleil se reflète : certes, les rayons et la lumière devinrent manifestes en eux!

ref.religare

Alors, l'aide de Dieu leur arriva, et la puissance du Saint-Esprit devint visible : la spiritualité du Christ triompha, et l'amour de Dieu régna.

Alors, ils furent assistés; puis, chacun se dirigea de son côté pour répandre la cause d e Dieu et donner les preuves et les témoignages.

Donc, l'entrée du Saint-Esprit dans les apôtres signifie qu'ils furent attirés par l'esprit messianique, qu'ils trouvèrent la confirmation et la fermeté, que, par la force de l'amour de Dieu, ils eurent une vie nouvelle, et qu'ils virent le Christ vivant, les secourant, les protégeant.

Ils étaient comme des gouttes d'eau, ils devinrent la mer; ils étaient de faibles insectes, ils devinrent des aigles majestueux; ils étaient impuissants, ils devinrent tout-puissants...

Je crois que cela explique pas- mal le résultat du saint esprit
Mais pour être tout puissants, il faut comprendre que nous somme impuissants,

pierrem333 a écrit :[

Je crois que cela explique pas- mal le résultat du saint esprit

Oui..., ils expliquent quand même et tout de même assez bien... ils expliquent ''pas mal tout'' en fait... ces ''deux jumeaux'' Bahaullah et AbdulBaha'' (le fils de l'autre à coté de l'autre en-dessous de l'autre au-dessus... )

On dirait ''quasiment '' que leur explications viennent directement de Dieu...

Toujours surprenant de les lire, ces deux à...... c'est comme on dit... ''clair comme de l'eau de roche''... Étonné chaque fois...

DAvid

Le problème est que leur texte est trop long, je décroche.

pierrem333 a écrit :Le problème est que leur texte est trop long, je décroche.

Les textes à qui sont trop long?

''deux jumeaux'' Bahaullah et AbdulBaha''

pierrem333 a écrit :''deux jumeaux'' Bahaullah et AbdulBaha''

C'est un jeu de mots...

J'écrits cela car un jour j'ai lu qu'à la prochaine manifestation de Dieu... il y aurait deux jumeaux...mais je ne me souviens pas où j'ai lu ca...

Mais As-tu déjà lu de leur écrits?

C'est vrai qu'ils ont écrits beaucoup ces deux la...
Mais ce qui est tout de même fascinant... c'est que ces de leur propres mais qu'ils ont écrits tant...Mis à part la traduction récentes du persan en anglais et autres langues... les textes sont originaux...

J'imagine que toutes leur années en prison leur a permis de réfléchir et d'écrire...

David

Mais As-tu déjà lu de leurs écrits? Non malheureusement
Connais-tu un site ?

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Pourquoi l'Esprit Saint est-il mieux placé que le Père ?

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