Malgré ou de gré? Et pourquoi?

[Ilyass93]

De un Personne ne parle de deedat ici, et deedat n'a rien posté sur ce forum.

De deux personne n'est garant de ce que dise les musulmans que se soit vrai ou faux.

De trois le coran ne parle de livre perdu. Je vais listé les verset qui parle de "falsification"

Surah 4 Aya 51:

"N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, ajouter foi à la magie (gibt) et au taghout, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas: ‹Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru› ?"

Ce verset parle d'une partie d'un livre, pas de bible, ni de thora,ni évangile mais une partie d'un livre

Surah 2 Aya 75:

"- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment."

Ce verset parle de la parole de Dieu , pas de la bible , ni thora ni évangile , ni autre livre.

Ensuite d'autre verset dise si tu composes un livre que tu présente comme la parole de Dieu pour en tirer un profil , malheur a toi

Sinon, il n'y a aucun verset qui se rapporte a la falsification de la thora, de levangile ou autre livre PRÉCIS.

Donc ce que nous disons c'est simplement que la parole de Dieu a été altéré par les humains a un moment ou un autre.

Alors de grée ou malgré ? Je répondrai a cette question de manière universel, tout ce qui se passe sur terre, tout est agréé par Dieu tout puissant, il dirige tout et rien n'échappe a Dieu.

Pourquoi ? Dieu seul tout puissant le sais. Le plan de Dieu de Adam a mohammed est très complexe et même si pour les chrétiens ce plan s'arrête a jesus , Dieu a fait les choses progressivement et il y a eu du sang et des morts et des guerres et d'autre malheur même si on s'arrête a jesus.donc pk n'aurai t'il pas agrée que les gens modifie sa parole ? Après tout tu fait du mal qu'a toi Meme en fesant ça.

Donc voilà pour résumer ce que doit penser un musulman, mon livre c'est coran, chacun puise la vérité dans son livre ,
Nous c'est le coran. Celui ci nous dit qu'un moment ou un autre , la parole de Dieu a été falsifiée. Cela ne veux pas dire qu'il reste plus rien ! Mais quelle a été modifier par les hommes. Donc quand je prend un autre livre tel qu'il soit, si je li quelque chose comme étant la parole de Dieu et que ce n'est pas contraire a ce que me dit le coran, je dit ça ok c'est la parole de Dieu tout puissant
Si je lie quelque chose de contraire au coran, je dit ça ce n'est pas la parole de Dieu.
Est ce que cela veux dire que j'ai dit ce livre est falsifiée ? Non, peu être que ce livre a tjs était comme ça ce que je dit c'est juste que dedans il y a des chose que j'indique comme étant de Dieu et d'autre non.


Et surtout surtout , nous disons que le seul livre au monde contenant uniquement la parole de Dieu de la première lettre a la dernière, c'est le coran.

En espérant avoir répondu a tes questions

[inconnu]

Ce verset parle d'une partie d'un livre, pas de bible, ni de thora,ni évangile mais une partie d'un livre

Tu veux dire que le Coran ne parle pas de la Torah, de l'Évangile et des psaumes "Zabour" ???

[Ilyass93]

Je ne dit pas ça tu cherches la petite bête, je dit que le coran ne parle pas de FALISICATION de la thora évangile et psaumes précisément .

Il parle de ses livres mais la le sujet c'est la falsification de ses livres.

Je sais que tu est plus intelligent que cela pour faire semblant de ne pas avoir compris mon message

[inconnu]

Le Coran confirme les anciennes écritures sans faire aucune distinction !.


« À bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32).

« (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : ‹Ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre dans les mondes. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 20).

« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).


61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.

19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."

3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.

20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"

12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."

[inconnu]

Coran :

Il [Allah] a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité [le Coran], confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile auparavant, en tant que guide pour les gens." (3,2-3)


"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, ..." (3,50)


"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." (5,46-47)


- Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”


- Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?


Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

[inconnu]

Histo :


C'est au 11ième siècle que pour la première fois, un érudit musulman, déclare la Bible altérée !.


En effet ce fut Ibn Khazem (1064) qui suite à la constatation des énormes divergences entre la Bible et le Coran, déclara :


« puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Évangile qui est faux. Cependant "Muhammad" nous indique de respecter l'Évangile. Par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la période de Muhammad. » (?)


Cependant cette déclaration est dénué de sens et n'a que pour appuie seul le désir "d'Ibn Khazem" de préserver le Coran indépendamment au fait que nous avons des milliers de textes de la Bible datant d'avant "Muhammad", de plus notons cette remarque pertinente de Muhammad Abduh, un musulman égyptien :


« La charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères, laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente. »


En effet comment voudriez-vous que les chrétiens et juifs de divers horizons se mettent en accord sur la même falsification des textes ? L'avion, la voiture, téléphone, Internet, etc. étaient inexistant en cette époque !


ce livre légendaire écrit par "Abdul Alhazred", dont la simple lecture pourrait affecter irrémédiablement la santé mentale. Surtout, il ne faut pas lire la bible, il ne faut pas accepter de discuter de ce qui s'y trouve écrit... Dans plusieurs pays arabes la simple possession d'un exemplaire de la bible est un délit.


Pour justifier leur ignorance complète de la bible, ils ont une réponse automatique : "elle est falsifiée". Point final. Où, par qui, comment, en quoi, ils ne savent pas, ils répéteront juste: "elle est falsifiée"...


Que du blabla sans le moindre fondement réel, ni aucune preuve tangible de leur affirmation mensongère. Musulmans, vous croyez en un mensonge plus énorme que votre Coran n'en contient, c'est dire !!.

[Ilyass93]

Écoute tu es gentil mais dans la section œcuménique vous vous chamillé autour de la trinité en disant vous mêmes de choses on été introduite puis retirer ect...

Donc je le répète, nous disons le seul livre restant étant la PAROLE de Dieu de la première a la dernière lettre c'est le coran.

Vous le dites vous même la bible est écrite par des hommes, c'est pas les mots de Dieu c'est celle des hommes, et cette argument vous est favorable quand on évoque les contradiction de fait historique dans la bible. Vous avez tjs cette réponse magique : c'est des hommes normal qu'il y a quelque contradiction dans les faits racontes..

Donc au bou d'un moment faut accuser les bonne personnes. Vous nous reprocher de ce que vous dites vous mêmes c'est incroyable

[inconnu]

Sauf que la trinité n'existe pas dans la Bible, c'est hors Bible, c'est une croyance inventée tardivement qui ne se réfère pas à la parole.


Ce qui me fait rire, c'est que tu oses dire que la Bible a été écrite pas des hommes, alors que tu ne sais même pas qui a écrit le Coran !!.


La question qui laisse pantois et bloque tous les musulmans est : qui a écrit le Coran ???

[Michline]

[quote="Arlitto 1"]


Il y'a beaucoup de contradiction dans la bible, par contre je n'ai pas encore vu l’évangile.....!
La bible , le mot , le nom a complètement effacer l’évangile....Tout le monde c'est que la bible provient du Grec "Biblio"
Autre chose Allah ne reproche rien au chrétien et au juif sauf une chose votre perfidie, vous refusez d'appliquez la Loi de l’évangile ou de la Thora.
Aujourd'hui la majorité des états d'occident applique le code pénal inventé par l'homme....l’assassin doit être tuer et le voleur la main coupé ....Pour mon cas je me doit d’obéir a la loi de Moise œil pour œil, dent pour dent ce que Mahomet confirme par la suite avec le message d'Allah "le Coran".....!
Avant de critiquer la Charia musulmane commencé par regarder le livre de votre communauté , comme le dit Allah "se sont des pervers"et vous refusez d'accepter la vérité.
Aujourd'hui quand tu discute avec un laïque , tu lui dis c'est quoi le plus important Jésus ou Barack Obama!!! il va te dire yeux dans les yeux "Jesus" mais par derrière "il dira a son ami c'est pour lui faire plaisir" j'en ai rien a foutre de Jésus....on appelle cela, un traître , un pervers....Aujourd'hui beaucoup de chrétien veulent appliqué la loi de dieu, sauf que les laïques ont pris de l’ampleur en Europe donc a la moindre manifestation vous êtes traitées d’intégriste ou d’extrémiste chrétien tout comme ils le font sur les musulmans a travers les médias avec une belle et grosse propagande..
Donc comme le dit mon seigneur "O gens du livre" réveillez vous!


Ce qui ai reprocher par dieu, c'est que l’évangile a subit des modifications textuelles ou quelque rajout tel que ("le salut vient du juif"), un autre petit exemple: ("le bonjour et remplacer par le demain").
Nous sommes en 2014, nous n'avons pas trouver le dernière copie de l'ancien testament.

[Etoiles Célestes]

Dire que la Bible, "c-à d, les 66 rouleaux et les prophètes qui l'ont écrits de la part de YHWH Dieu par inspiration, est fausse",
c'est insulter tous les prophètes qui l'ont écrit et YHWH Dieu qui l'a inspiré, l'insulte est globale et totale !

Alors là, je comprends pas ce que tu veux dire....

[Ilyass93]

Je croit qu'il s'insulte de manière globale et totale ..

[Etoiles Célestes]

Avant de critiquer la Charia musulmane commencé par regarder le livre de votre communauté , comme le dit Allah "se sont des pervers"et vous refusez d'accepter la vérité.

Revenons sur le sujet, Allah à laissé malgré ou de gré faire la falsification de la Thora, de l'évangile et des psaumes????

Vous n'avez pas la réponse?

[Ilyass93]

J'ai répondu mais tu n'a pas rebondit

[inconnu]

Ce sont les "néo musulmans" qui par déni, rejettent la globalité de la Bible pour des soi-disant altérations dont personne ne dit mot.


La Bible est falsifiée. Point !. Par qui, quand et comment... Personne ne sait, mais elle est falsifiée. Point !


Le rejet est global et total concernant la Bible, et je sais que la plupart ne se rendent pas compte qu'ils rejettent en fait le Dieu qui a inspiré ses prophètes qui ont écrit sa parole et les prophètes.


En clair, ils rejettent tous les prophètes de la Bible et le Dieu qui les a inspirés, il faut être clair, un "néo musulman" dira que la Bible n'est pas la parole de Dieu !.

[Etoiles Célestes]

« puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Évangile qui est faux. Cependant "Muhammad" nous indique de respecter l'Évangile. Par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la période de Muhammad. » (?)

Cependant cette déclaration est dénué de sens et n'a que pour appuie seul le désir "d'Ibn Khazem" de préserver le Coran indépendamment au fait que nous avons des milliers de textes de la Bible datant d'avant "Muhammad", de plus notons cette remarque pertinente de Muhammad Abduh, un musulman égyptien :

Rien ne tiens dans cette théorie, quand on relève un fait "logique" on se rends compte de suite après que cela rentre en conflit avec le bon sens le plus élémentaire.

« La charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères, laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente. »
En effet comment voudriez-vous que les chrétiens et juifs de divers horizons se mettent en accord sur la même falsification des textes ? L'avion, la voiture, téléphone, Internet, etc. étaient inexistant en cette époque !

Absolument, il est impensable qu'une falsification d'une telle envergure passe inaperçue a travers l'histoire; mais le plus absurde c'est de penser
que si cette falsification a eu lieu cela ramène à dire qu'a l'époque, il n'y avait pas un seul homme de Dieu pieux; tous corrompus..... à d'autres....


Que du blabla sans le moindre fondement réel, ni aucune preuve tangible de leur affirmation mensongère. Musulmans, vous croyez en un mensonge plus énorme que votre Coran n'en contient, c'est dire !!.[/quote]
Si la preuve, c'est par ce que c'est écrit dans le Coran.... et le Coran dit qu'il est la parole de Dieu; logique implacable...