Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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coalize

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 24 nov.14, 02:29

Message par coalize »

Ikarus a écrit :
Des milliers de résultats, pas des millier de source. Les journaux ont tous les même source approximativement. C'est pour ça que rare sont les gens à savoir recoupé des infos correctement :)
Ah en fait des sources fiables sur la criminalité aux Etats-Unis, y en a qu'une : le FBI... (du moins à peu près fiable...)
Le reste c'est du ressenti ou de la spécificité locale...

Coeur de Loi

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 24 nov.14, 02:45

Message par Coeur de Loi »

Incroyable, ici la journaliste précise bien que le crime racial n'est pas évoqué, puis font la comparaison avec Ferguson.

http://www.dailymotion.com/video/x2ay0j ... olice_news

---

À croire qu'ils veulent faire soupçonner un crime racial.
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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 24 nov.14, 02:59

Message par Coeur de Loi »

"La police de Cleveland abat un garçon noir de 12 ans

Alors que Ferguson attend avec impatience la décision du Grand jury, une nouvelle bavure policière risque d’enflammer les esprits."

http://www.itele.fr/monde/video/la-poli ... ans-101632

---

Question bonus :
Si on donne la couleur du mort, alors il faut aussi donner la couleur des 2 policiers.

Ça peut être un jaune, un noir, etc... on ne sait pas. Puisque ces médias suggèrent le crime raciste et évoque Ferguson.
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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 24 nov.14, 08:42

Message par Espilon »

L'exemple américain en est justement un magistral contre-exemple...
À bon ? Tu ne dois pas avoir la moindre idée de ce qu'est un américain armée. La culture de l'arme y est tellement intense qu'ils sont aussi rigoureux et discipliné avec la gâchette que n'importe quel militaire, j'ai eu plein de collègues américains, d'Utah, c'est à dire du grand ouest :lol: , j'ai donc eu droit à ce sujet de nombreuses fois. Leur responsabilité concernant les armes est indéniable.
Finalement, c'est la question de la confiance qu'on accorde ou pas à l'Etat de droit.
Moi, je crois qu'il est important que le gouvernement prenne une décision en fonction de ce qui est le plus juste, pas en fonction de qui lui fait les plus peur, qui est le plus armé. Après je ne dis pas que c'est la cas à chaque fois.
Je souhaiterais que tu ai raison... et j'ajouterais même que j'attends avec une vrai impatience qu'un état durablement intègre émerge, où la population ai réellement de bonnes raisons de faire confiance en l'état. (y)
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

medico

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 24 nov.14, 08:44

Message par medico »

LesMormons portent il des armes dans l'Utah ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Espilon

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 24 nov.14, 22:17

Message par Espilon »

LesMormons portent il des armes dans l'Utah ?
Pas tous, mais j'en connais au moins deux qui porte l'arme. L'un d'entre eux est d’ailleurs collectionneur de couteau. Il en a rapporté une dizaine d'Albanie.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 00:24

Message par Coeur de Loi »

On va encore avoir droit à une polémique puisque la victime était métisse.

"Garçon tué à Cleveland : le policier a ouvert le feu dès son arrivée sur les lieux

"C'est probablement un faux pistolet mais il le pointe vers les passants"

Malheureusement, l'opérateur ne signale pas ces derniers éléments aux agents en patrouille envoyés sur les lieux. Peu après, on voit sur la vidéo une voiture de police arriver à vive allure et s'immobiliser directement sur la pelouse du parc. Le jeune garçon se dirige vers la voiture, sans son arme en main. Il ne lève pas les bras et semble vouloir prendre quelque chose à sa ceinture quand il est abattu par un des policiers à peine sorti de son véhicule.

Le policier qui a tiré est très inexpérimenté : Timothy Loehman, 26 ans, est entré dans la police début mars. Son collègue qui conduisait la voiture, Frank Garmback, âgé de 46 ans, est en service depuis 2008, selon le chef adjoint de la police. "Les agents lui ont demandé trois fois de mettre les mains en l'air".

http://www.francetvinfo.fr/monde/ameriq ... 55465.html

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Il en faut pas plus pour faire une grosse polémique.
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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 00:30

Message par coalize »

Coeur de Loi a écrit :
Il en faut pas plus pour faire une grosse polémique.
C'est vrai, la mort d'un gamin métisse, ce n'est que dalle, pourqui en faire tout un plat, franchement... Vive la pensée raciste!!!

Coeur de Loi

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 00:41

Message par Coeur de Loi »

Donc tu dis que si on ne croit pas à la légitime défense on est raciste...

C'est exactement la bien pensance, bravo, tu en es un digne représentant.
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Ikarus

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 01:47

Message par Ikarus »

Beh oui, mettre la main a la ceinture = agression.
Ça justifie parfaitement le fait de tirer :)
En fait, t'est un partisan des plein pouvoir pour les flic. Avec ça, on risque absolument pas de voir des débordement, c'est sûr! :D

coalize

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 01:48

Message par coalize »

Coeur de Loi a écrit :Donc tu dis que si on ne croit pas à la légitime défense on est raciste...
C'est exactement la bien pensance, bravo, tu en es un digne représentant.
Non, je dis que traiter l'information de la mort d'une personne différemment juste parce qu'elle était noire, est du racisme...

Moi, je n'étais pas présent au moment des faits, donc je ne sais pas ce qui s'est passé...

Aux Etats-Unis des meurtres injustifiés de civils noirs par des représentants de l'autorité existent... Et des meurtres par des afro-américains de représentants de l'autorité existent aussi...

Traiter le noir comme forcément coupable parce que noir et le policier forcément innocent car blanc, et tout aussi ridicule que la version que tu dénonces avec justesse, à savoir celle de traiter l'information du policier forcément coupable car blanc, et du noir forcément innocent.

Le traitement racialiste est de préférer l'une ou l'autre des versions, sur de simples oui-dire... Tu rejettes la seconde, mais tu acceptes la première, donc, oui tu fais un traitement racialiste de l'information! alors que finalement les deux cas sont strictement analogues, voire exactement identiques...

Tu te révoltes d'un schéma de pensée, tout en adaptant le schéma opposé... Tu es donc, au fond, complétement d'accord avec ce schéma de pensée que tu dénonces, sauf que tu le trouves inversé : en d'autres termes, tu ne peux pas admettre qu'un noir puisse avoir raison et un blanc tord, tout comme les émeutiers ne veulent pas admettre le contraire!

Et dénoncer la "bien-pensance", pour toin, c'est donc forcément de dire les conneries inversées?

Estrabolio

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 02:04

Message par Estrabolio »

J'ai repris le lien donné dans le premier post de ce fil et je lis :
"Dans son appel à la police, rapporté par Buzfeed (en anglais) le témoin indique qu'un petit garçon noir joue avec une arme sur la balançoire, précisant : "c'est surement un faux, mais ça m'a fait une peur bleue". "
Donc les policiers savaient qu'il s'agissait d'un enfant, qu'il s'agissait sans doute d'une fausse arme mais ils lui ont quand même collé deux balles dans l'abdomen.
Dans toutes les séries policières, on voit des hommes s'entraîner pour viser pour désarmer mais dans les faits, on tire dans la tête, le ventre, jamais dans les bras ou les jambes......
Enfin, pourquoi tirer 2 fois, ou vider son chargeur dans d'autres cas ?

Coeur de Loi

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 02:17

Message par Coeur de Loi »

Coeur de Loi a écrit :"C'est probablement un faux pistolet mais il le pointe vers les passants"

Malheureusement, l'opérateur ne signale pas ces derniers éléments aux agents en patrouille envoyés sur les lieux. Peu après, on voit sur la vidéo une voiture de police arriver à vive allure et s'immobiliser directement sur la pelouse du parc. Le jeune garçon se dirige vers la voiture, sans son arme en main. Il ne lève pas les bras et semble vouloir prendre quelque chose à sa ceinture quand il est abattu par un des policiers à peine sorti de son véhicule.
Le plus sage c'est de laisser faire l'enquête, et voir si des preuves permettent de trancher la question.

Pourquoi 2 balles ?

Peut-être que c'est par précaution, car si le premier coup rate ou n'est pas suffisant, l'agresseur peut quand même pouvoir tirer malgrès sa blessure.

Alors que 2 balles c'est mieux pour l'arreter avant qu'il puisse tirer en retour.
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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 02:36

Message par coalize »

Coeur de Loi a écrit :
Peut-être que c'est par précaution,
Ou pas...

Laissons faire l'enquête..

résident temporaire

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Re: Jouet mortel : un garçon de 12 ans tué

Ecrit le 27 nov.14, 05:48

Message par résident temporaire »

Estrabolio a écrit :J'ai repris le lien donné dans le premier post de ce fil et je lis :
"Dans son appel à la police, rapporté par Buzfeed (en anglais) le témoin indique qu'un petit garçon noir joue avec une arme sur la balançoire, précisant : "c'est surement un faux, mais ça m'a fait une peur bleue". "
Donc les policiers savaient qu'il s'agissait d'un enfant, qu'il s'agissait sans doute d'une fausse arme mais ils lui ont quand même collé deux balles dans l'abdomen.
Dans toutes les séries policières, on voit des hommes s'entraîner pour viser pour désarmer mais dans les faits, on tire dans la tête, le ventre, jamais dans les bras ou les jambes......
Enfin, pourquoi tirer 2 fois, ou vider son chargeur dans d'autres cas ?
Pour reprendre sur ton commentaire, le fait qu'il soit u n enfant (et surtout aux Us) n'a pas d'importance, le fait qu'il y ait un doute est déjà en soit suffisant(voilà où cette société arrive à faire des faux plus vrai que les vrais) et l'idée même qu'un enfant puisse donc tirer sur des gens et plus encore sur des représentants des forces de l'ordre est extrêmement révélateur de la violence, de l'immortalité, d'un manque flagrant de respect de la vie, dans cette société.

Car pour qu'un policier puisse avoir comme pensée : ce gosse peut me buter" implique que sur le terrain ce genre de choses existent, qu'une telle mentalité est répandue et ai-je envie d'ajouter, que le racisme n'est pas que du côté des blancs.

Ceci dit tu soulignes aussi quelque chose d'important : l'influence des séries et autres filsms sur les mentalités, mais bon dis-toi aussi que même avant ça on tirait plusieurs foi sur les gens, sauf peut-être avant au temps des mousquets, mais ce n'était pas valable pour la dague, le couteau... il ne faut donc pas forcément conclure que c'est une série qui aurait influencée ce policier.

De plus l'extrême violence qui se répand implique des réactions de plus en plus simples : il tient mon arme donc je tire jusqu'à ce qu'il la lâche.. c'est pas plus compliqué que cela, d'autant que un policier ne peut que déduire "si il tient mon arme c'est pour la prendre" et pourquoi la prendre si ce n'est pour me tirer dessus (ref à l'autre affaire) au regard du contexte.

Donc voilà pour à la limite caricaturer, les noirs devraient avoir le droit de mettre en joue un policier blanc (et par extension un blanc) sans que ce dernier ait le droit de réagir, sans savoir si l'arme est un faux ou un vrai, donc à la limite vivre la peur au ventre sachant qu'au fond on lui demande chaque jour de se sacrifier à la démence de certains.

Mais il est vrai qu'un policier ne vit que pour lui-même, il n'a jamais de famille, de femme, d'enfants, d'amis, etc... et sa vie ne vaut rien. Il n'a même pas le droit d'être traité comme un être humain qui possède un réflexe de survie, non le policier c'est engagé pour être terrorisé, calomnié, et assassiné.

Ta perception des choses est vraiment étrange. Ce qui devrait être encore plus criant, c'est qu'elle sorte d'éducation les parents de cet enfant lui ont donné pour BRAQUER UNE ARME VERS UN POLICER [Et BLANC].

Mais bon...c'est juste un détail. On est vraiment dans la fin du monde. Car les US ne sont pas encore un régime totalitaire à ce jour. Mais je pense que l'on voit de plus en plus apparaitre la mise en place d'une guerre raciale (une guerre contre les blancs=occident=chrétiens). Cette dernière réflexion n'est qu'avis.

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