Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le pecheur?
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 16 déc.14, 10:52Mais ce n'est pas l'enseignement propre des tj c'est que dit la bible tout simplement que Jésus et mort pour tous.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 16 déc.14, 11:04Medico bonjour
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45 Car le Fils de l’homme lui-même est venu, non pas pour être servi+, mais pour servir et donner son âme* comme rançon+ en échange de beaucoup+. ”
Moi ce que j'aimerai savoir est :
Au vu de Jean 15 :13 et Jean 10:11
comme pouvez vous justifier bibliquement que Jéhovah vous aime plus que Jésus?
Est il Jésus le bon berger pour les Témoins de Jéhovah ?
C'est pas Jéhovah Dieu le bon berger ?
Peut tu me donner STP ton point de vu personel concernant ces questions , Merci
Merci
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45 Car le Fils de l’homme lui-même est venu, non pas pour être servi+, mais pour servir et donner son âme* comme rançon+ en échange de beaucoup+. ”
Moi ce que j'aimerai savoir est :
Au vu de Jean 15 :13 et Jean 10:11
comme pouvez vous justifier bibliquement que Jéhovah vous aime plus que Jésus?
Est il Jésus le bon berger pour les Témoins de Jéhovah ?
C'est pas Jéhovah Dieu le bon berger ?
Peut tu me donner STP ton point de vu personel concernant ces questions , Merci
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 16 déc.14, 11:07je t'ai déjà répondu..eldavyd a écrit :Ce que je comprend concernant l'enseignement des T.Jéhovah est que si le tout puissant à envoyé quelqu’un à mourir à ma place, le Dieu des Témoins de Jéhovah na pas accompli l'acte d'amour le plus important, il s'est limité simplement à envoyer une créature.
C'est simple. Parce que Jésus l'a dit lui-même... y a pas mieux que lui pour te répondre..eldavyd a écrit :Jean 15 :13 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme* (ou sa vie) pour ses amis+ (TNM)
Dans ce cas la pour les Témoins de Jéhovah , comme pouvez vous justifier bibliquement que Jéhovah vous aime plus que Jésus? pour moi c'est tout le contraire.
Est il Jésus le bon berger pour les Témoins de Jéhovah ? c'est pas Jéhovah Dieu le bon berger ?
Jean 10:11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son fils ....... Jean 3:16.
Je trouve ta question un peu bizarre.. On ne compare pas l'amour.. et je ne vois pas où tu veux en venir.
Dieu nous aime, et je ne vois pas Jésus aller lui dire: j'aime plus les humains que toi.. je te le dis, c'est bizarre ta façon de voir..
Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 16 déc.14, 11:16J'ai jamais dit que Jéhovah ne vous aime pas
ce que j’affirme est que Jésus aime plus le pécheur que l'homme étant donné que Jéhovah n'a pas réalise l'acte d'amour le plus grand decrit en Jean 15:13 il s'est limité à envoyer une creature (comme vous affirmez), d'autre part vous ne pouvez pas Justifier que Jehovah soit votre berger étant donné que le bon berger est celui qui donne sa vie pour ses brebis Jean 10:11.
Au vu de Jean 10:11
Comment pouvez vous affirmer être le troupeau (peuple) de Jéhovah ? Jehovah n'est pas décrit bibliquement comme le bon berger ?
ce que j’affirme est que Jésus aime plus le pécheur que l'homme étant donné que Jéhovah n'a pas réalise l'acte d'amour le plus grand decrit en Jean 15:13 il s'est limité à envoyer une creature (comme vous affirmez), d'autre part vous ne pouvez pas Justifier que Jehovah soit votre berger étant donné que le bon berger est celui qui donne sa vie pour ses brebis Jean 10:11.
Au vu de Jean 10:11
Comment pouvez vous affirmer être le troupeau (peuple) de Jéhovah ? Jehovah n'est pas décrit bibliquement comme le bon berger ?
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 02:51Que tu veuilles contredire Jésus c'est ton choix.eldavyd a écrit :J'ai jamais dit que Jéhovah ne vous aime pas
ce que j’affirme est que Jésus aime plus le pécheur que l'homme étant donné que Jéhovah n'a pas réalise l'acte d'amour le plus grand decrit en Jean 15:13 il s'est limité à envoyer une creature (comme vous affirmez), d'autre part vous ne pouvez pas Justifier que Jehovah soit votre berger étant donné que le bon berger est celui qui donne sa vie pour ses brebis Jean 10:11.
Au vu de Jean 10:11
Comment pouvez vous affirmer être le troupeau (peuple) de Jéhovah ? Jehovah n'est pas décrit bibliquement comme le bon berger ?
Le plus grand acte d'amour, c'est que tu vives, et sur ce plan, c'est à Jéhovah que tu le dois.
Tous les jours, dit Jésus, Jéhovah t'apporte les nécessités de la vie..
Si Jésus a de l'amour, c'est parce que Dieu l'a créé ainsi. On dit donc fort justement que Dieu est amour. Et c'est Dieu qui a été désireux de créer son fils capable d''aimer comme il l'a fait.
On dit de Jésus qu'il est l'image de son père. C'est donc vrai aussi concernant l'amour.
Crois moi, j'ai un fils. Il y a infiniment plus d'amour pour les humains à accepter que son fils meurt pour eux que de mourir soi-même.
Dans un tel cas, mourir est beaucoup plus facile que de laisser mourir.. A moins que tu oses traiter Dieu de lâche.. auquel cas cette discussion s'achèverait ici.
Concernant le berger. Tu appliques une règle mathématique A=B et B=C alors A=C. ou Dieu est berger, Jésus est berger, et donc Jésus est Dieu.
Seulement cette règle ne s'applique pas aussi facilement. Il peut y avoir un grand berger, Dieu, et un berger à qui Dieu aurait donné le troupeau, Jésus.
Donc deux bergers, et deux personnes différentes.
Quand à ton concours d'amour entre Dieu et Jésus, il est malsain car si tu es trinitaire, tu fais la même chose avec le Père.
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 03:14Salut frero
Merci pour cette belle et simple logique biblique
a+
Merci pour cette belle et simple logique biblique
a+
Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 03:18agecanonix Bonjour
Et a choisir entre ton raisonnement ou entre ce qui dit la parole , livre à chaqu'un a accepter ce qui pense être bon, moi je garde les paroles de Jésus
Jean 15 :13 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme* (ou sa vie) pour ses amis+ (TNM)
Donc vous êtes le peuple de Jehova ? ou le peuple de Jésus ?
En te remercient
ceci est ton point de vu personnel , même s'il est très respectable et je comprend ce que tu veux dire ci dessous les paroles de Jésus.eldavyd a écrit :Le plus grand acte d'amour, c'est que tu vives, et sur ce plan, c'est à Jéhovah que tu le dois.
Tous les jours, dit Jésus, Jéhovah t'apporte les nécessités de la vie..
Et a choisir entre ton raisonnement ou entre ce qui dit la parole , livre à chaqu'un a accepter ce qui pense être bon, moi je garde les paroles de Jésus
Jean 15 :13 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme* (ou sa vie) pour ses amis+ (TNM)
Absolument pas Dieu n'est pas un Lâche, la seule chose que je recherche à comprendre et la position des TJ.agecanonix a écrit :A moins que tu oses traiter Dieu de lâche.. auquel cas cette discussion s'achèverait ici.
le raisonnement que tu donnes même si tu ne le partages pas est bien celui d'une personne trinitaire , effectivement la position du "bon berger" peut s'expliquer en appliquant le dogme de la trinité (attention le "trinité" n'est pas un mot biblique je préfère le mot unité).eldavyd a écrit :Concernant le berger. Tu appliques une règle mathématique A=B et B=C alors A=C. ou Dieu est berger, Jésus est berger, et donc Jésus est Dieu.
ok je comprend ta position , donc pour les TJ il y a vraiment 2 berges qui vous guident Jéhovah et Jésus.eldavyd a écrit :Seulement cette règle ne s'applique pas aussi facilement. Il peut y avoir un grand berger, Dieu, et un berger à qui Dieu aurait donné le troupeau, Jésus.
Donc deux bergers, et deux personnes différentes.
Donc vous êtes le peuple de Jehova ? ou le peuple de Jésus ?
En te remercient
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 03:32Drôle de raisonnement que tu tiens, comment Dieu pourrais-t-il donner sa vie alors qu'il ne peut pas mourir donc se séparer de sa vie ? Par contre si Dieu a envoyé Jésus et pas un autre comme rançon en échange de beaucoup c'est aussi parce que à l'origine Jésus avant qu'il ne devienne un homme était le moyen par lequel Dieu a produit la vie et fait que l'homme soit une âme vivante. Enfin c'est la Volonté de Dieu d'avoir produit un salut par le moyen de Jésus et ce dernier a été joyeux en vue du salut que Dieu ferait de lui pour le monde qui l'accepterait.eldavyd a écrit :Donc quand Jésus déclare que l'acte d'amour plus grand es de donner sa vie pour les autres il se trompait Jean 15:3?
L'acte plus grande es d'envoyer quelqu'un d'autre ?
Pour les témoins de Jéhovah, Jéhovah vous aime plus que Jésus malgré ce qui es écrit en Jean 15:3?
cela me semble rare mais bon...
En conclusion si Jésus devint un salut pour les hommes; c'est à son Dieu et Père que les hommes le doivent; c'est donc bien Dieu qui a introduit l'espérance de la résurrection et de la récréation pour l'humanité. Et ainsi Jésus s'est réjoui de la volonté de son Dieu et Père de faire tout cela pour le bien du monde des humains - il deviendrait ainsi l'instrument par lequel Dieu détruirait toutes les oeuvres du Diable. Et cela pour la gloire du seul vrai Dieu : YHWH (Jéhovah).
Modifié en dernier par résident temporaire le 17 déc.14, 03:45, modifié 2 fois.
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 03:42bonjour Age,
Dieu(YHWH) est appelé roi des rois et seigneurs des seigneurs dans la Torah, Jésus est appelé pareillement en APO doit-on en conclure que Jésus est l'égal de YHWH ou qu'il est Le Dieu d'Israël ?
il s'avère que YHWH appelé aussi "le dieu des dieux" et ailleurs "le grand roi des dieux (le je paraphrase) ce que jamais Jésus(le Fils) n'est appelé. Ainsi on sait que l'on peut porter un titre d'excellence comme "le roi des rois" sans être l'égal du premier qui le porte.
En effet si Jésus est dieu comme le disent les trinitaires alors YHWH Dieu est au-dessus de Jésus par ce titre "le dieu des dieux" et son autorité est supérieure et appuie donc celle de son Fils par celui-ci "le grand roi au dessus des dieux". Et donc il est logique de conclure que Jésus peut-être en raison de la volonté de Dieu "roi des rois et seigneur seigneurs" en ce qu'il représente Dieu dans son dessein et l'exécution de son jugement et du royaume messianique. Sans pour autant être son égal ou être considéré le Dieu Véritable.
Mais je crains que cela soit trop compliqué pour beaucoup, particulièrement parmi les trinitaires.
Dieu(YHWH) est appelé roi des rois et seigneurs des seigneurs dans la Torah, Jésus est appelé pareillement en APO doit-on en conclure que Jésus est l'égal de YHWH ou qu'il est Le Dieu d'Israël ?
il s'avère que YHWH appelé aussi "le dieu des dieux" et ailleurs "le grand roi des dieux (le je paraphrase) ce que jamais Jésus(le Fils) n'est appelé. Ainsi on sait que l'on peut porter un titre d'excellence comme "le roi des rois" sans être l'égal du premier qui le porte.
En effet si Jésus est dieu comme le disent les trinitaires alors YHWH Dieu est au-dessus de Jésus par ce titre "le dieu des dieux" et son autorité est supérieure et appuie donc celle de son Fils par celui-ci "le grand roi au dessus des dieux". Et donc il est logique de conclure que Jésus peut-être en raison de la volonté de Dieu "roi des rois et seigneur seigneurs" en ce qu'il représente Dieu dans son dessein et l'exécution de son jugement et du royaume messianique. Sans pour autant être son égal ou être considéré le Dieu Véritable.
Mais je crains que cela soit trop compliqué pour beaucoup, particulièrement parmi les trinitaires.
Modifié en dernier par résident temporaire le 17 déc.14, 04:31, modifié 1 fois.
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 03:51bonjour phillipe tout a fait encore un sujet qui dérange certains.philippe83 a écrit : Mais je crois qu'on part encore sur un sujet à rallonge... si tu vois ce que je veux dire
A+
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 03:52C''est Jéhovah qui a envoyé son Fils (dans le cas contraire le Fils aurait désobéi en résident sur la terre), c'est donc la décision de Jéhovah d'avoir envoyé son Fils sur le terre pour le salut des humains, cependant le Fils était d'accord avec cette décision, ce n'est donc pas une contrainte subiteldavyd a écrit :Medico je te donne ma position.
Dieu ne peut pas mourir
Dieu a resucité le corp de Jésus
Par contre si jesus est une creature de jehovah (comme vs le affirmez), cette creature par sa decision personelle s'e sacrifie pour moi , Jehováh non
Jésus a montré plus d'amour que le createur, en Jean 10 Jésus dit qu'il est le bon pasteur parce qu'il a donné sa vie pour ses brebis, Jéhovah na pas fait cela.
Dans ta foi qui est ton bon pasteur? C'edt bien Celui qui à donne sa vie pour toi?
Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 04:04Bonjour RT
Tout a fait daccod Jésus es l'envoyé et Jéhovah et ce lui qui a envoyé jesus
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 04:07perso je pense qu'envoyer ce qu'on chérit le plus, ce que l'on a de plus précieux à nos yeux pour des gens qui en fait ne t'estime pas vraiment voir qui ont démontré qu'ils te rejetaient, que malgré tout parce que tu crois en la vie, que tu sais que seulement certains accepteront le message, cela me semble au vu des souffrances que devait endurer la personne que tu aimes les plus pour réaliser cela est en soit une gigantesque marque d'amour; et que la personne qui allait être envoyée abondait dans ce sens qu'elle était prête à faire cela (n'oublions pas que Dieu par le passé avait déjà détruit un monde ancien) me semble être digne de l'imitation de cet amour pour nous tous.eldavyd a écrit :Ce que je comprend concernant l'enseignement des T.Jéhovah est que si le tout puissant à envoyé quelqu’un à mourir à ma place, le Dieu des Témoins de Jéhovah na pas accompli l'acte d'amour le plus important, il s'est limité simplement à envoyer une créature.
Et comme déjà dit : comment envoyé quelqu'un mourir à ta place alors que de toute manière tu(le vrai Dieu) ne peut pas mourir tout simplement ? Il est un principe : âme pour âme, c'est un principe d'équivalence que l'on dégage ici, puisque en effet c'est par un homme parfait qu'est entré le péché et par le péché la mort à tout le monde, il fallait que ce soit par un homme parfait que puisse être fourni un acte de justification autrement dit un acte légal par lequel la condamnation ne pourrait t'être compté. Or Dieu n'est pas un homme et il ne peut devenir u n homme, par contre si Jésus est bien une créature de Dieu, qu'est ce qui empêche donc Dieu de faire que la vie de sa créature céleste soit transférée pour naitre en tant qu'être humain sur la terre au moyen d'une femme ? A priori rien n'est-ce pas ? Et si celui choisi était le moyen par lequel(ç travers lequel) Dieu a crée les homme et aurait dû originellement guidée l'humanité(le monde) n'est-ce pas plus pertinent ?
Et enfin si c'est aussi un moyen par lequel Dieu va détourner l'humanité (qui acceptera sa disposition) des ténèbres donc du Diable en le faisant spirituellement père de cette humanité qui doit vivre sur une terre recrée ou régénérée ? Et si au final le diable avait usurpée la place du Fils de Dieu pour prétendre à la position du Père de tous ? N'est-il pas logique alors qu'un Père plein d'amour envoie son Fils pour laver l'opprobe ?
Au bout du compte, quand tu analyses la bible, ce n'est pas un hasard, sans raison si Dieu a envoyé Jésus sur la terre. Il y a des raisons qui nous sont accessibles à notre compréhension.
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 04:19Autre point qui me parait important : Jésus est le seul envoyé que Dieu a fait naître d'une femme, miraculeusement c'est à dire sans père biologique. Et il est bien spécifié qu'en raison de cette naissance, il était conçu dans la sainteté; or si il fut conçu dans la sainteté et aussi protégé par la puissance de Dieu du diable, il naquit saint. Mais si par nature les humains étaient conçus dans la sainteté, il n'y aurait pas eu besoin pour Dieu de passer outre un père biologique, sa protection aurait suffit et si par nature les hommes naissaient saints, il n'y aurait pas non plus besoin de sa protection. Et tu si regardes les textes tu vois que Jean le baptiste avait l'esprit de Dieu déjà dans la matrice de sa mère et pourtant il n'a pas été dit à son sujet "ce qui est né est saint: le Fils du très Haut".eldavyd a écrit :Bonjour RT
Tout a fait daccod Jésus es l'envoyé et Jéhovah et ce lui qui a envoyé jesus
Donc Jésus se distingue de tous les envoyés avant lui qui en fait l'annonçaient, et sa naissance a aussi un rapport avec sa mission sur terre; notamment celle de la rançon, de donner son âme en échange de beaucoup (ce qui était prophétisé). Cela dit si tu n'es pas habitué à la bible, cela peut faire beaucoup d'informations pour toi sur lesquelles réfléchir; par observation j'ai remarqué que nous les hommes on est bien plus à l'aise quand c'est une information après l'autre sinon on a vite fait de perdre le fil et de se perdre dans le raisonnement (moi même parfois comme tout le monde).
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Re: Qui a realisé le plus grand acte d'amour envers le peche
Ecrit le 17 déc.14, 08:02En fait, Jésus ne se permet pas d'affirmer que son amour est plus grand que celui de Dieu. Tu lui fais dire autre chose que ce qu'il veut expliquer.eldavyd a écrit :
Jean 15 :13 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme* (ou sa vie) pour ses amis+ (TNM)
En fait, il faut réduire ces paroles à leurs destinataires. Il parle à des hommes et sa démonstration ne concerne que des hommes.
Dieu est hors concours dans ta volonté de l'opposer à Jésus.
En voici une autre . Dieu ne peut mourir. Jésus est mort. donc Jésus n'est pas Dieu.eldavyd a écrit : le raisonnement que tu donnes même si tu ne le partages pas est bien celui d'une personne trinitaire , effectivement la position du "bon berger" peut s'expliquer en appliquant le dogme de la trinité (attention le "trinité" n'est pas un mot biblique je préfère le mot unité).
Et pourquoi pas ! Rien ne l'interdit.eldavyd a écrit : Donc deux bergers, et deux personnes différentes.
Nous sommes le peuple de Jéhovah qui a pour roi Jésus, choisi par Dieu .eldavyd a écrit : ok je comprend ta position , donc pour les TJ il y a vraiment 2 berges qui vous guident Jéhovah et Jésus.
Donc vous êtes le peuple de Jehova ? ou le peuple de Jésus ?
C'était avec plaisir.eldavyd a écrit :En te remercient
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