paroles de Dieu de la bible , Hallucinant !

[abdul]

Bonjour salam aleykum
ton raisonnement est vrai pour les musulmans qui ont eu comme référence que le seul A.Deedat mais dans mon cas ce raisonnement est un non sens puisque j'ai remis en question les paroles de mon curé lorsqu'enfant, tout seul, je me suis mis a lire les evangiles dans ma chambre en me rendant compte que 90% des textes netaient pas lus ni expliques par le cure ou lors du catechisme. Il ne faut donc pas généraliser

[Etoiles Célestes]

Normal, les Catho, au même titre que les musulmans dénaturent la Bible...

[Marmhonie]

Normal, les Catho, au même titre que les musulmans dénaturent la Bible...

Références exigées. Merci.
Tout et n'importe quoi peut être diffusé sur Internet, n'est-ce pas ?

[slamani]

Ezéchiel

23.1La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 23.2Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère. 23.3Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

plus loin encore :

23.20Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux. 23.21Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

je vous le demande , est ce la parole de Dieu ?

C'est une parabole mon ami..

[inconnu]

Slamani. Ça me fait plaisir de voir enfin un Musulman qui raisonne intelligemment

[abdul]

23.1
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
23.2
Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère.
23.3
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.
23.4
L'aînée s'appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie; Oholiba, c'est Jérusalem.
23.5
Ohola me fut infidèle; Elle s'enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,
23.6
Vêtus d'étoffes teintes en bleu, Gouverneurs et chefs, Tous jeunes et charmants, Cavaliers montés sur des chevaux.
23.7
Elle s'est prostituée à eux, A toute l'élite des enfants de l'Assyrie; Elle s'est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s'était enflammée, Elle s'est souillée avec toutes leurs idoles.
23.8
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte: Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.
23.9
C'est pourquoi je l'ai livrée entre les mains de ses amants, Entre les mains des enfants de l'Assyrie, Pour lesquels elle s'était enflammée.
23.10
Ils ont découvert sa nudité, Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l'ont fait périr elle-même avec l'épée; Elle a été en renom parmi les femmes, Après les jugements exercés sur elle.
23.11
Sa soeur Oholiba vit cela, Et fut plus déréglée qu'elle dans sa passion; Ses prostitutions dépassèrent celles de sa soeur.
23.12
Elle s'enflamma pour les enfants de l'Assyrie, Gouverneurs et chefs, ses voisins, Vêtus magnifiquement, Cavaliers montés sur des chevaux, Tous jeunes et charmants.
23.13
Je vis qu'elle s'était souillée, Que l'une et l'autre avaient suivi la même voie.
23.14
Elle alla même plus loin dans ses prostitutions. Elle aperçut contre les murailles des peintures d'hommes, Des images de Chaldéens peints en couleur rouge,
23.15
Avec des ceintures autour des reins, Avec des turbans de couleurs variées flottant sur la tête, Tous ayant l'apparence de chefs, Et figurant des enfants de Babylone, De la Chaldée, leur patrie;
23.16

Cest une parabole sur Samarie et Jérusalem..Jerusalem a suivi la meme voie d'apres ce qu'a dit Jésus (ou? ) : "....."?

[inconnu]

C'est une parabole sur Samarie et Jérusalem..Jerusalem a suivi la meme voie d'apres ce qu'a dit Jésus (ou? ) : "....."?

Oui, il s'agissait d'une prostitution spirituelle.

[abdul]

Oui mais une parabole est donnée dans le but d'en tirer des enseignements..Il y a des paraboles même dans notre Coran.. Prostitution spirituelle c'est à dire idolaterie et donc de manière générale "..Jérusalem s'est détourné de la Loi de Moise". L'état de Jerusalem restera ainsi jusqu'au temps de Jésus. Remarquons au début, Dieu s'adresse au "fils de l'homme" qui est la même chose que "fils d'homme" mentionné dans les évangiles. Fils d'homme signifiant un être humain. Lorsqu'on lit donc "fils d'homme" ou "fils de l'homme" il s'agit de la même expression. Voici une affirmation, verset choisi, au sens général on lit :

"..Nombres 23:19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir...";

Lorsqu'on lit cela "Dieu n'est pas un homme pour mentir" on comprend que "Dieu ne ment pas comme un homme mentirait", ce qui est une vérité, Dieu ne Ment pas et ce verset à une portée générale et définitive et de cela on en déduit, sans aucun doute : "Dieu ne ment pas, un homme ment..et Dieu n'est pas un homme ou "un homme peut mentir, Dieu non" et "Dieu n'est pas un homme" (car dire qu'il est un homme impliquerait qu'il puisse mentir).

Mais on en déduit aussi, comme leçons à retirer de cette expression : "fils de l'homme" (dans "Ezechiel" et dans ce verset choisi de "Nombres"), Dieu s'adressant à Ezechiel. Dieu s'adresse au fils d''homme (ou au fils de l'homme), ce prophète. Un prophète est un homme à qui Dieu fait des Révélations. Et un homme ne peut être Dieu; d'après ce qui précède (un homme peut mentir Dieu ne ment jamais). Et Jésus étant un homme, il ne peut être Dieu. Même en supposant que Jésus n'avait jamais menti (ce qui est vrai pour ce prophète) car il ne remplit pas la condition "Dieu n'est pas un homme". De même Ezéchiel ce prophète, qui est un fils d'homme, ou Esaie ou les autres Prophètes, aucun d'entre eux ne peut être Dieu; et ils sont tous fils d'homme.

Il serait intéressant de parler de l'histoire de Jérusalem et de Samarie; le Royaume de David, à la mort de Salomon a été séparé en 2 : le Royaume de Juda (capitale Jérusalem) et le Royaume d'Israel (cap. Samarie)... mais la leçon qu'on retire de cette parabole est que --- et quiconque s'est renseigné sur la Religion prêchée par les Prophètes de Dieu comprendra cela -- : Dieu chatie un peuple qu'Il A Choisi, par un autre peuple (qui est Son ennemi) quand le premier se détourne de Ses Lois.

C'est pourquoi on lit par exemple, dans ce même chapitre d'Ezechiel "23.25 Je répands ma colère sur toi, Et ils te traiteront avec fureur.

Dieu laisse un peuple, qui est à la base Son ennemi et l'ennemi de Ses élus (parmi les hommes), dominer le peuple qu'Il A, au début, Choisi..quand ce dernier Lui désobéit en se détournant des Ses Lois. A chaque fois que les Israélites avaient désobéi à la Loi de Moise, Dieu leur envoyait Ses ennemis, parmi les peuples alentour..Cette notion d' "abandon d'un peuple par Dieu après que ce peuple se soit détourné de Ses Lois" est une notion qui se trouve dans la Bible et dans le Coran. Un exemple est cette parabole. On comprend donc que Dieu S'est détourné de Jérusalem et de Samarie parcequ'elles se sont détournées de Ses Lois. Quand on parle des 2 villes on parle, évidemment, des habitants de ces 2 villes qui devaient se soumettre à la Loi de Moise. Ce thème ne cesse précisément de revenir dans la Bible et il est expliqué clairement dans le Coran. Ce serait possible de détailler mais ce n'est pas le sujet ici.

La parabole mentionne "23:45 des hommes justes les jugeront,.." : les hommes justes ne peuvent être que les Prophètes ou ceux qui les ont suivi en se soumettant à la Loi de Moise, car la Justice ici est le fait de s'attacher à Ses Lois, en l'occurence, la Loi de Moise; le détournement de cette dernière comme le fait de s'adonner aux idoles, comme mentionné, est une injustice. L'injustice première étant l'idolaterie, comme mentionné "23.49 On fera retomber votre crime sur vous, Et vous porterez les péchés de vos idoles. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel. . Et la justice étant l'opposé de l'idolaterie et le fait de suivre Ses Lois.

En résumé, le chapitre s'expliquerait ainsi, de manière générale : "Dieu, à toute époque, rejette l'idolaterie et ceux qui s'y adonnent"..Cela en est ainsi et il en sera ainsi jusqu'au Jour Dernier. Jésus a dit que le plus grand des commandements est d'aimer le Seigneur notre Dieu, c'est à dire, Dieu, le Très Haut, de tout notre coeur, de tout notre corps et de tout notre âme. Cela s'oppose à l'idolaterie et le fait de dire qu' 'un autre" que Dieu a une part de divinité, signifie "aimer cet "autre" (en plus de Dieu)..l'amour passant par le coeur : cela contredit le fait d'aimer Dieu Seul de tout notre coeur..car à partir du moment où tu désignes "un autre" avec une "nature divine", tu l'as mis en tout coeur; contredisant la parole "aimer Dieu de tout ton coeur"..ce qui exclut "un autre (que Dieu)" quelqu'il soit. Cela implique une fois de plus que "nul n'est Dieu et que nul homme ne partage la Divinité avec Dieu.

Jésus avait déclaré "Luc 13:34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" ...Ici, comme pour un autre prophète, Jésus parle; mais il ne fait que répéter des paroles que Dieu lui dit = le "JE" renvoyant à Dieu qui parle à Jésus sans aucun doute.. Dieu lui dit donc "...Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés.." et Jésus répète la même parole (c'est à dire que Dieu parle à Jérusalem à travers la bouche de Jésus; négligeant/ne faisant pas attention à cela, beaucoup ont encore "déduit" que "Jésus est Dieu" à partir de ce verset alors qu'il ne faisait que répéter des paroles que Dieu lui disait...Ce n'est pas, en effet, Jésus qui avait envoyé des prophètes; lui même est envoyé; mais bien Dieu..qui parle en disant : "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!"

..Et tu vois que "Oholiba" n'a cessé de se "prostituer"..ainsi cela marqua la fin de l'envoi de Prophètes par Dieu aux Israélites. Dieu s'adressant à eux, en disant qu'ils n'avaient pas voulu être dirigés par les Prophètes et les hommes qui jugeaient selon Ses Lois..Et cela est aussi expliqué dans le Coran. Ces notions bibliques, sont donc confirmées dans le Coran; cela est le sens de "Le Coran confirme ce qui se trouve dans la Thora". Un des versets récités par Muhammad dit "Ceux qui ne croient pas aux signes d’Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux. Coran 3:21"..Cela est synonyme de " qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés"..Car il s'agit des envoyés de Dieu, les Prophètes et les hommes qui jugeaient selon Ses Lois..Par cela, on voit que Jérusalem, et par définition, "tous ceux qui se sont détournés de Jésus, qu'ils aient été témoins oculaires, à la même époque ou non", rentrent dans la description "ceux qui ne croient pas"..Ceux là ont tué les prophètes ou les hommes de bien

[Marmhonie]

Il s'agissait d'une prostitution spirituelle.

Ca existe au moins, ce concept de "prostitution spirituelle" ?

[abdul]

Je pense que le but est dexpliquer avec une expression permettant de comprendre de quoi on parle ..tant que ce qui est expliqué est sensé. .et non pas de rester "figé" sur une expression sans pouvoir en ôter une ambiguïté/difficulté de compréhension quelconque..en faisant appel a des "expressions plus "claires""

[Marmhonie]

Le problème est que je ne comprends rien dans cette expression "prostitution spirituelle".
La question est toujours acceptable, les réponses ne sont pas toujours explicites ni forcément cohérentes.

[Marmhonie]

Mais il est vrai qu'au réveillon de Noël, fête chrétienne mondiale, parler de prostitution spirituelle a quelque chose bas de plafond. Tout comme de vivifier ce sujet contre les paroles de la Bible.
Intéressant comme situation.

[blue22eagle]

Genèse

19.30
Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
19.31
L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
19.32
Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.33
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.34
Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.35
Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.36
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
19.37
L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
19.38
La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

aidez moi a assimiler que se sont là, les paroles de Dieu

[Athanase]

Bonjour.
Il me semble que, par ce double inceste, la bible nous dit que les moabites et les ammonites sont de la de la parenté d'Abraham mais ne peuvent constituer sa descendance car étant le fruit du péché.

[Arpus]

Non c'est la parole d'Ezechiel qui a été inspiré et a fait un constat METAPHORIQUE sur Israël.

Ecoutez, si vous voulez juste attaquer sans essayer de comprendre; c'est extrêmement facile :

Abu Dawud 13:2380
Rapporté par Aïcha, Umm al-Mu'minin, le prophète (pbsl) avait l'habitude de l'embrasser et de sucer sa langue quand il jeunait

Interdit de forniquer par contre :

Abu Dawud 38:4450
Rapporté par Abdullah ibn Abbas : Il n'y a pas de châtiment pour celui qui a des relations sexuelles avec un animal