L'Anti-Christ? Muhammad?

[Etoiles Célestes]

Oh tu peux faire la tête cela ne changera rien.

La bible condamne clairement Muhammad et vous ne voulez pas l'admettre; c'est vraiment impressionnant.
Tout le monde voit le ciel bleu, mais vous vous soutenez qu'il est rouge.

Il y a un moment cela ne passe plus.

[abdul]

@EtoilesCelestes/Seleucide : Bonjour, Salam

Si tu ne te sens pas capable de tout lire, -je ne t'ai pas encore lu en détail, ce n' était qu'une introduction - alors je pense qu'il est mieux que tu arrêtes la conversation..J'essaie de patienter aussi en te lisant;
Pour toutes les lettres en majuscules, cela ne signifie pas que j'élève la voix; je sais que la norme, quand on écrit sur le net, est que l'utilisation des GRANDES LETTRES indique qu'on élève la voix. Moi, non, je n'utilise les lettres majuscules pour attirer l'attention dessus; c'est tout.

"La bible condamne clairement Muhammad" : "CELUI" désigne TOUTE PERSONNE QUELQUELLE SOIT qui a nier le fils..ET pas MUHAMMAD UNIQUEMENT..C'est vraiment déplorable de lire ce que tu dis

Pour déclarer " Muhammad en s'écartant de la doctrine du Christ n'avait pas Dieu avec lui en te référant à un verset comme "Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils".

Il faut définir la Doctrine du Christ, ce que tu ne fais pas, car la Doctrine des Prophètes, ne se résume pas à "untel est mort et ressuscité pour vos péchés"..cette croyance, --si tu parles de Doctrine (au sens LARGE du terme) -- "Jésus mort et ressuscité" constitue UN POINT DE LA DOCTRINE. ET non pas LA DOCTRINE ENTIERE.

Je m'explique : la Doctrine renferme TOUS LES points de croyance. Par l'expression "point de croyance", ou tout expression renfermant le même sens, je désignerais.;par exemple : "la croyance en les anges", "la croyance en le fait que les anges soient créés de lumière, et dôtés d'ailes", "la croyance en le fait que les anges prennent les âmes; au moment de la mort". Dans cet exemple : le point de croyance est (par exemple)

"la croyance en l'existence des anges"; puis quand tu développes ce point, tu liras sur le sujet lié directement qui est

-"ange créé de lumière, prend les âmes etc.."..

Si tu parlais alors de la croyance en l'existence des démons, il est clair que tu n'aurais pas mélangé, dans l'explication, "les anges et les démons"; on aurait dit alors pour la croyance en l'existence des démons" :
- "entités créés de feu, qui égare les humains etc...."..

Et tu aurais ici, 2 points de croyance : 1er qui est la croyance en l'existence des anges, le 2e, en l'existence des démons...

Si je continue, je peux alors parler d'un autre point (sans développer) qui serait d'autres points de croyance : "la croyance en le Jour Dernier", "la croyance en le paradis et l'enfer", "la croyance en la résurrection des morts"..En développant chaque point, dans un livre parlant de croyances monothéistes, on aurait alors :

-"les morts seront ressuscités au Jour Dernier, celui du Jugement"
- "certaines âmes seront récompensées"
-"certaines âmes seront punies"
-"toutes les âmes ressusciteront en des corps dans le monde 'après la mort' (Au Delà)" etc...

EN REPRENANT tout cela : on pourrait alors dire :

LA DOCTRINE (ENSEMBLE DE TOUTES LES CROYANCES) SE COMPOSE DES DIFFERENTS POINTS DE CROYANCE QUI ONT ETE CITES EN HAUT.

Avec en plus de cela, des versets (coraniques ou bibliques) qui expliquent en détail ces points.

Ce n'est qu'APRES AVOIR DETAILLE CETTE DOCTRINE

Qu'on en reviendra à la DOCTRINE DE MUHAMMAD..POUR POUVOIR DIRE
CE QUE MUHAMMAD A REJETE
CE QUE MUHAMMAD A ACCEPTE

Cest seulement à la fin du raisonnement que vous pourrez dire "Muhammad est l'Antéchrist".

[eric121]

@ eric : Les hadiths authentiques sont connus et les hadiths non authentiques aussi.
Nous ne citons que des hadiths authentiques :

Dans l'étude des hadiths, et leur classification, il n'y a pas que les hadiths "authentiques", "non authentiques" et "inventés".
"Nous" ne citons que des hadiths authentiques : qui sont inclus dans le "nous"? "tous les chrétiens et/ou les non-musulmans"?

-- à moins qu'ils ne citent que des hadiths issus des sources islamiques et déclarés comme authentiques (là je suis d'accord) par les Imams de la Sunna, spécialistes du hadiths, ils ne peuvent pas prendre un hadith de leur choix et argumenter avec pour dénigrer notre Prophète. Le sujet de l'étude du hadith, ici, n'appartient de toute façon, plus à un débat entre chrétiens et musulmans, mais entre musulmans uniquement.

J'ai bien compris que vous citez (pas toujours, d'après ce que j'ai pu lire, ailleurs, sur d'autres sites ) des hadiths authentiques..et alors, il faut ensuite, voir le commentaire des hadiths, faits par les Imams; mais ce n' est pas ce qu'ils font; ils les interprètent d'une façon différente de nos Imams; Nos commentaires/explications du Coran et de la Sunna, sont issus des écrits des premières générations de musulmans; aujourd'hui les Imams ne font que les rapporter; ils ne rajoutent rien de nouveau; en 2015, aucun Imam ne pourrait prétendre avoir trouvé un hadith inconnu des savants de la Umma, car ces derniers ont tout répertorié.

Dans le cas de la Chrétienté, c'est différent, vous n'avez pas "la Bible..+ des exégèses issues directement des 12 disciples et de leurs suiveurs proches..."...mais plutôt un "ensemble d'écrits sortis des esprits des "pères de l'Eglise"" sans que l'on puisse dire précisément, si telle parole, a été réellement prononcée par un disciple..C'est à dire que la Ligne de conduite en matière d'explications des Textes en Islam a été tracée authentiquement dès le début; tandis que cela n'est pas le cas, (pas de "hadiths") pour la Bible..Donc ces écrits "issus de la chrétienté" sont d'une "authenticité relative"..et d'une authenticité supérieure en Islam...

c'est pourquoi, un musulman se réfère à ses exégèses islamiques et qu'il dit que le chrétien ne peut pas prendre comme source, une source autre que les sources islamiques..MAIS le musulman peut prendre comme source, pour la Bible, des exegeses non chrétiennes à cause justement de l'authenticité inférieure de leurs écrits. Puisque vous ne pouvez pas prouver, comme pour un hadith avec une chaine de rapporteurs, que les paroles des pères de l'église sont la Vérité.

"Mahomet a fait tuer des poètes uniquement parce qu'ils l'ont dénigré" :

cela c'est une déformation ou alors une interprétation -- la tienne -- de ce qui t'es apparu. Le blasphème est puni par la peine de mort; et certains des poètes, montaient les têtes des polythéistes contre les Compagnons et Muhammad..leur but, à ces poètes, était de provoquer la zizanie (résultant par des conflits, par des meurtres de Compagnons et du Prophète (s'ils l'avaient pu)). C'est pourquoi ceux qui ont semé la zizanie en dénigrant la Vérité, devaient être écartés..

Le cas des frères kouachi est un autre sujet : leur doctrine est liée à celle des kharijites; ils se rebellent contre les gouverneurs, et eux mêmes, vues leurs photos (celles des kouachi) n'ont même pas l'apparence de religieux (pas de barbe, etc..) et leurs actes ont tous été réprouvés par tous les Imams de la Sunna; y compris les Imams saoudiens traités souvent de "terroristes/fondamentalistes";

C'est toi qui insinue que les hadiths qui sont cités ne sont pas authentiques. Donc il ne faut pas généraliser. Si quelqu'un cite un hadith précis et si tu le contestes il faut le démontrer.
Voici la liste des hadiths non authentiques (11 pages) : http://library.islamweb.net/emainpage/i ... &vPart=304
Donc avant de contester un hadith, vérifie s'il est dans cette liste
Sinon tous les hadiths où Mahomet ordonne de tuer des gens non armés sont authentiques, en voici 3 du Sahih Boukhari :

Ibn Khatal accroché à la kaaba :
n° 2878 Le jour de l’entrée victorieuse à La Mecque, le messager d’Allah enleva son casque et un homme lui dit : « Ibn Khatal est accroché aux voiles de la Kaaba… - Tuez-le ! » commanda le prophète.

Tué pour avoir insulté
XII: The killing of Ka'b ibn al-Ashraf
3811…. the Messenger of Allah, said, "Who will deal with Ka'b ibn al-Ashraf? He has insulted Allah and His Messenger”…

Tué pour avoir injurié
XIII: The killing of Abu Rafi' 'Abdullah ibn Abi'l-Huqayq
3813/3814. It is related that al-Bara' ibn 'Azib said, "The Messenger of Allah, sent some men of the Ansar to Abu Rafi' the Jew and he put 'Abdullah ibn 'Atik in command of them. Abu Rafi' had been injuring the Messenger of Allah, and helping people against him…

En islam il n'y a pas de clergé et chacun interprète un hadith comme il veut. De toutes façons les hadiths sont généralement clairs et n'ont pas besoin d'interprétation. A toi de démontrer que ces 3 hadiths ne sont pas clairs. Sinon pour ces 3 là et pour tous les autres, le motif est clair.
Je peux te citer aussi le cas où Mahomet a fait torturer à mort le trésorier de Khaybar pour qu'il révèle la cachette du trésor. Pas besoin d’interprétation ici, on voit bien que Mahomet est avide de richesses matérielles au point de torturer à mort.

"Mahomet a fait tuer des poètes uniquement parce qu'ils l'ont dénigré" . Tu mens quand tu dis : "c'est une déformation ou alors une interprétation -- la tienne". Les 4 cas que j'ai cité sont des faits réels et il n'y a aucune autre interprétation possible.

Par contre c'est toi qui donne une interprétation personnelle en parlant de poètes qui sèment la zizanie. C'étaient des opposants pacifiques, leur seul tort a été de se moquer de Mahomet comme le font tous les opposants non armés.
Il y a aussi le cas de An-Nadr Ibn Harith qui a été décapité après avoir été fait prisonnier : son seul tort est d'avoir critiqué le Coran
Etc...

Tu mens quand tu dis que " les frères kouachi : leur doctrine est liée à celle des kharijites". Ils ne font qu'appliquer la sounna (4 exemples cités). Ne pas porter la barbe ça s'appelle la taquia. Condamner ou faire semblant de condamner les frèes Kouachi n’empêche pas l'existence de la sounna qui consiste à tuer ceux qui offensent Mahomet.

[abdul]

La sunna est plus large que cela; elle ne dit pas de tuer gratuitement;

Il t'es donc apparu que j'insinuais que les hadiths cités (je parle des hadiths cités par les non-musulmans que ce soit ici ou ailleurs, sur d'autres sites..tu ne peux pas affirmer que 100% des hadiths cités par des non-musulmans sur la totalité des sites internets islamophobes, sont authentiques.) n'étaient pas tous authentiques; j'ai du mal m'exprimer; en fait je me méfie des hadiths cités par des non-musulmans et je me renseigne dessus même s'ils disent, après l'avoir cité, qu'il est authentique; Ensuite je passe à ce que les Imams en disent, et je compare leurs commentaires (en en faisant un résumé rapide, mentalement) à ceux des non-musulmans; obligatoirement alors, si ces derniers ont émis un avis, sur un point quelconque, il est possible de voir pourquoi ils ont émis cet avis, et ce qu'ils ont commis comme erreur, dans leur raisonnement.

Je dirais plutôt que si quelqu'un cite un hadith connu comme authentique, alors je l'accepte, sans le dénigrer puisque, en tant que musulman je n'ai pas le droit de dénigrer ce qui est déclaré authentique par les Imams. A moins que je sois moi même un spécialiste du Hadith qui aies étudié la chaine de rapporteurs, ce que ni toi, ni moi, sommes.

Non non, ce que je dis, je le dis de la Sira; les poètes qui ont été punis par la peine de mort, ne l'ont été que parcequ'ils se sont moqués de Dieu et de Son Prophète Muhammad.

La sunna ne consiste pas à tuer ceux qui s'opposent à Muhammad,..appliquer la sunna ne consiste pas à lire un hadith et à l'appliquer..surtout dans le cas invoqué par ledit hadith sur les poètes. Les Imams nous disent plutôt de les laisser parler (ceux qui critiquent Muhammad), car nous ne sommes pas dans un Etat dirigé par un Calife. Mais dans un pays, que ce soit la France ou un autre pays non-musulman-- qui accueille des musulmans; et là, ces derniers sont plus libres de pratiquer leur religion que dans des pays musulmans!.

C'est fou de voir comment (ce qu'il m'en semble) tu veux absolument lier à la pratique de la Sunna, les actes de musulmans comme les kouachis..

Mon ami, l'éthique islamique est plus profonde que cela.

Ne me répliques pas (ou répliques si tu le veux) que "je ne connais pas les Textes";

...mon maitre à penser n'est pas éric, mais tous les Imams de la Sunna qui-- eux-- ont pointé du doigt, les actes des frères kouachi et de manière générale, les actes des kharijites, des Frères Musulmans etc..dont la doctrine basée sur la pensée de sayyid qutb, hassan al banna, (et d'autres, comme les premiers parmi les khawaridj).. est celle là même qui a engendré la croyance selon laquelle le terrorisme, les attentats à la bombe, les attentats-suicide etc..sont compatibles avec l'Islam...);

Leur doctrine est connue et expliquée en détail par les Imams..et même en supposant que les frères kouachi ne connaissaient même pas ce que le terme "khawaridj" signifiait, ils ont fait preuve de précipitation et ont, comme le Coran le dit, "suivi leurs passions", ils ont agi sans connaissance profonde de la religion. [ le suicide est interdit en Islam; les attentats suicide, à fortiori. Dans un attentat, même des musulmans parmi les non-musulmans sont tués --en supposant que l'Islam autorisait les attentats--; le problème est que lorsqu'une bombe explose elle ne discerne pas entre le musulman et l'incroyant en Allah..Or tuer un musulman est interdit; et l'Islam défend de tuer l'innocent]

"En islam il n'y a pas de clergé et chacun interprète un hadith comme il veut. De toutes façons les hadiths sont généralement clairs et n'ont pas besoin d'interprétation" :

Il n'y a pas de "clergé" basé sur le modèle du clergé catholique; et il n'y a pas non plus d'anarchie au sein de la Umma; il y a les Imams et les Imams qui ont plus de connaissances qu'un simple Imam...en dessous il y a les musulmans 'lambda", qui ne sont pas empêchés de devenir Imams s'il le désirent, en apprenant le Coran etc..mais plus que cela..Et si on parle d'un pays musulman tu as le calife/dirigeant musulman qui travaille avec les Imams, est conseillé les Imams savants des textes..Il y a donc une sorte de "clergé" mais pas exactement comme celui du clergé catholique. Et même...un pape n'est ni plus ni moins qu'une sorte de "calife", version catholique : il dirige sa "umma" (communauté catholique)..donc il y une sorte de clergé en Islam, que tu le veuilles ou non.

Aucun musulman ne peut interpréter les hadiths, comme il l'entend; puisqu'à la base, les hadiths qui lui sont accessibles, si lui, les lisait, sur le net, les Imams, non seulement les maitrisent, et ceux qui sont les spécialistes du hadith, ont tous les hadiths enregistrés dans leur mémoire, ou dans tous les cas, une grande quantité; avec cela, en plus du Coran et des comités d'Imams savants des Textes, ils émettent des jugements dans divers cas qui se présentent à eux, dans un pays dirigé par un Dirigeant musulman/calife.

Sans aucun doute plusieurs hadiths sont clairs, mais là n'est pas le problème...Le musulman qui n'a pas de science se tait..et ne peut pas prendre la place d'un imam sur son mimbar..

Cela dit, je vous laisse, je repasserai plus tard; occupations obligent..

[eric121]

La sunna est plus large que cela; elle ne dit pas de tuer gratuitement;

Il t'es donc apparu que j'insinuais que les hadiths cités (je parle des hadiths cités par les non-musulmans que ce soit ici ou ailleurs, sur d'autres sites..tu ne peux pas affirmer que 100% des hadiths cités par des non-musulmans sur la totalité des sites internets islamophobes, sont authentiques.) n'étaient pas tous authentiques; j'ai du mal m'exprimer; en fait je me méfie des hadiths cités par des non-musulmans et je me renseigne dessus même s'ils disent, après l'avoir cité, qu'il est authentique; Ensuite je passe à ce que les Imams en disent, et je compare leurs commentaires (en en faisant un résumé rapide, mentalement) à ceux des non-musulmans; obligatoirement alors, si ces derniers ont émis un avis, sur un point quelconque, il est possible de voir pourquoi ils ont émis cet avis, et ce qu'ils ont commis comme erreur, dans leur raisonnement.

Je dirais plutôt que si quelqu'un cite un hadith connu comme authentique, alors je l'accepte, sans le dénigrer puisque, en tant que musulman je n'ai pas le droit de dénigrer ce qui est déclaré authentique par les Imams. A moins que je sois moi même un spécialiste du Hadith qui aies étudié la chaine de rapporteurs, ce que ni toi, ni moi, sommes.

Non non, ce que je dis, je le dis de la Sira; les poètes qui ont été punis par la peine de mort, ne l'ont été que parcequ'ils se sont moqués de Dieu et de Son Prophète Muhammad.

La sunna ne consiste pas à tuer ceux qui s'opposent à Muhammad,..appliquer la sunna ne consiste pas à lire un hadith et à l'appliquer..surtout dans le cas invoqué par ledit hadith sur les poètes. Les Imams nous disent plutôt de les laisser parler (ceux qui critiquent Muhammad), car nous ne sommes pas dans un Etat dirigé par un Calife. Mais dans un pays, que ce soit la France ou un autre pays non-musulman-- qui accueille des musulmans; et là, ces derniers sont plus libres de pratiquer leur religion que dans des pays musulmans!.

C'est fou de voir comment (ce qu'il m'en semble) tu veux absolument lier à la pratique de la Sunna, les actes de musulmans comme les kouachis..

Mon ami, l'éthique islamique est plus profonde que cela.

Ne me répliques pas (ou répliques si tu le veux) que "je ne connais pas les Textes";

...mon maitre à penser n'est pas éric, mais tous les Imams de la Sunna qui-- eux-- ont pointé du doigt, les actes des frères kouachi et de manière générale, les actes des kharijites, des Frères Musulmans etc..dont la doctrine basée sur la pensée de sayyid qutb, hassan al banna, (et d'autres, comme les premiers parmi les khawaridj).. est celle là même qui a engendré la croyance selon laquelle le terrorisme, les attentats à la bombe, les attentats-suicide etc..sont compatibles avec l'Islam...);

Leur doctrine est connue et expliquée en détail par les Imams..et même en supposant que les frères kouachi ne connaissaient même pas ce que le terme "khawaridj" signifiait, ils ont fait preuve de précipitation et ont, comme le Coran le dit, "suivi leurs passions", ils ont agi sans connaissance profonde de la religion. [ le suicide est interdit en Islam; les attentats suicide, à fortiori. Dans un attentat, même des musulmans parmi les non-musulmans sont tués --en supposant que l'Islam autorisait les attentats--; le problème est que lorsqu'une bombe explose elle ne discerne pas entre le musulman et l'incroyant en Allah..Or tuer un musulman est interdit; et l'Islam défend de tuer l'innocent]

"En islam il n'y a pas de clergé et chacun interprète un hadith comme il veut. De toutes façons les hadiths sont généralement clairs et n'ont pas besoin d'interprétation" :

Il n'y a pas de "clergé" basé sur le modèle du clergé catholique; et il n'y a pas non plus d'anarchie au sein de la Umma; il y a les Imams et les Imams qui ont plus de connaissances qu'un simple Imam...en dessous il y a les musulmans 'lambda", qui ne sont pas empêchés de devenir Imams s'il le désirent, en apprenant le Coran etc..mais plus que cela..Et si on parle d'un pays musulman tu as le calife/dirigeant musulman qui travaille avec les Imams, est conseillé les Imams savants des textes..Il y a donc une sorte de "clergé" mais pas exactement comme celui du clergé catholique. Et même...un pape n'est ni plus ni moins qu'une sorte de "calife", version catholique : il dirige sa "umma" (communauté catholique)..donc il y une sorte de clergé en Islam, que tu le veuilles ou non.

Aucun musulman ne peut interpréter les hadiths, comme il l'entend; puisqu'à la base, les hadiths qui lui sont accessibles, si lui, les lisait, sur le net, les Imams, non seulement les maitrisent, et ceux qui sont les spécialistes du hadith, ont tous les hadiths enregistrés dans leur mémoire, ou dans tous les cas, une grande quantité; avec cela, en plus du Coran et des comités d'Imams savants des Textes, ils émettent des jugements dans divers cas qui se présentent à eux, dans un pays dirigé par un Dirigeant musulman/calife.

Sans aucun doute plusieurs hadiths sont clairs, mais là n'est pas le problème...Le musulman qui n'a pas de science se tait..et ne peut pas prendre la place d'un imam sur son mimbar..

Cela dit, je vous laisse, je repasserai plus tard; occupations obligent..

Si tu prétends que la sounna c'est plus large que ça il faut le démontrer, il ne suffit pas de le dire

Je n'ai pas dit que que 100% des hadiths cités par des non-musulmans sur la totalité des sites internets islamophobes, sont authentiques. Je dis que tu ne peux pas généraliser. Lorsque quelqu'un cite un hadith comme je viens de le faire il faut le contester sur le champ . C'est ce que tu n'as pas fait avec EC qui t'a donné le lien du meurtre de Ka'b ibn al-Ashraf. Au lieu de ça, tu as généralisé en parlant de faux hadiths. Donc tu as insinué qu'il était faux.

La fonction première d'un imam c'est pas d'interpréter les hadiths https://fr.wikipedia.org/wiki/Imam

Si appliquer la sunna ne consiste pas à lire un hadith et à l'appliquer ... explique nous alors ce que c'est !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sunna
Les sciences de la sunna sont reliées aux biographes de Mahomet ainsi qu'à la collection et à l'explicitation des hadiths. Elles contiennent :
la biographie du prophète de l'islam ;
les dires, actes, qualités morales et personnelles de Mahomet ;
les chroniques des événements auxquels Mahomet a participé (batailles, exil, rencontres, etc.) ainsi que leur contextualisation ;

Tu ignores peut être que le Coran dit que Mahomet est un modèle (qu'il faut suivre : vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre]). C'est donc est un ordre divin pour les musulmans. Il y a aussi plusieurs versets qui disent qu'il faut lui obéir

Tu n'as pas contesté l'authenticité des hadiths où Mahomet ordonne de tuer ceux qui l'ont offensé. Il en découle que tout musulman a l'obligation de tuer les journalistes de Charlie Hebdo qui ont offensé Mahomet.

En islam il n'y a ni kharijites ni Frères Musulmans, ni chiites, ni sunnites ... il n'y a que le coran et les hadiths ... le reste c'est de la politique. Les oulémas de tous les pays sont inféodés aux gouvernants qui les payent.

Le kamikaze n'est pas un suicide. Un suicide est quelqu'un qui se tue sans raisons sérieuse, par déprime par exemple; ça c'est interdit. Mais le kamikaze c'est celui qui combat pour la gloire d'Allah, qui se sacrifie pour Allah. Le coran parle de al-ǧihād bi amwalikum wa anfusikum » qui se traduit par « lutter avec vos biens et vos âmes »
Le Prophète a dit quand il lui fut demandé au sujet : « (d')un homme qui combat pour le butin, un homme qui combat pour recevoir des éloges et un homme qui combat pour être vu, lequel combat dans le sentier d'Allâh? » Le Prophète a dit: « Celui qui combat pour que la parole d'Allâh soit la plus haute est celui qui combat dans le sentier d'Allâh. »
Il suffit de lire le coran : le jihad est une obligation pour tout musulman de sexe masculin

Tu es le premier à dire qu'il y une sorte de clergé en Islam !!! tu innoves ! pourtant il parait que c'est interdit en islam d'innover

Là encore tu généralises en parlant de hadiths clairs ou pas clairs. Ceux que j'ai cité sont clairs et n'ont pas besoin d'explication, sauf à nous le démontrer, sinon tu mens.

Qui décide qu'un musulman a ou n'a pas de science ? il n'y a pas de clergé, tu es coincé.

[Etoiles Célestes]

Pour toutes les lettres en majuscules, cela ne signifie pas que j'élève la voix; je sais que la norme, quand on écrit sur le net, est que l'utilisation des GRANDES LETTRES indique qu'on élève la voix. Moi, non, je n'utilise les lettres majuscules pour attirer l'attention dessus; c'est tout.

Salam Abdul...

Ne t'inquiètes pas! Malgré tes majuscules ton style transpire la zen attitude, pas de soucis de ce coté là.
Moi par contre, j'ai un style qui pourrait laisser penser tout le contraire, or, il n'en n'es rien, je suis aussi parfaitement calme.
Bref...

"La bible condamne clairement Muhammad" : "CELUI" désigne TOUTE PERSONNE QUELQUELLE SOIT qui a nier le fils..ET pas MUHAMMAD UNIQUEMENT..C'est vraiment déplorable de lire ce que tu dis

C'était tellement évident qu'il ne m'a pas semblé bon de le préciser, mais puisque cela ne l'est pas, je vais reformuler autrement:
"Muhammad est concerné comme bien d'autres par la doctrine biblique qui condamne haut et fort ceux qui nie le fils de Dieu."


Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Ce simple verset, suffit à condamner Muhammad de faux prophète.
Mais c'est pire que la colère de Dieu que Muhammad a dû subir... car la colère est pour ceux qui ne croient pas, Muhammad lui
à enseigné que le fils de Dieu n'existait pas et a en plus, enfoncé le clou en enseignant que personne n'était mort pour nos péchés.
Précipitant des milliards d'hommes et de femmes avec lui... Purée, j'aurais pas aimé être à sa place le jour où il est passé devant Dieu.
Comme il a dû morfler....

Pour déclarer " Muhammad en s'écartant de la doctrine du Christ n'avait pas Dieu avec lui en te référant à un verset comme "Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils".

Il faut définir la Doctrine du Christ, ce que tu ne fais pas

Je ne le fait pas car je la connais la doctrine du Christ, et je connais aussi les doctrines que Muhammad à enseigné.
Je suis donc en mesure d'affirmer que Muhammad s'en ai clairement écarté.
Tu vois, comme je le disais, le simple fait de nier la mort pour nos péchés du Christ et le fils de Dieu fait de Muhammad
un faux prophète qui ne demeurait pas dans la doctrine du Christ.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens,
des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

"qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour"
Cette déclaration fait clairement référence à son sacrifice et à sa résurrection, il faudrait vraiment être de mauvaise foi pour
affirmer le contraire, et dire par exemple qu'il enseignait qu'il allait se suicider...

Que répond Jésus à Pierre quand ce dernier ce dresse contre la révélation de cette prophétie?
Il lui dit "Arrière de moi Satan!!!!"

Ce passage corrobore parfaitement avec l'enseignement de Jean qui dit que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Ici celui qui est contre le sacrifice et la résurrection du Christ est assimilé à Satan même.
Si Jésus a appelé son propre disciple Satan à combien plus forte raison il aurait traité Muhammad d'antéchrist et de
Satan lui qui niait le fils, sa mort sur la croix et sa résurrection.

Matthieu 26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Voilà la doctrine de Jésus, celle que Muhammad nie clairement, il n'avait donc pas Dieu avec lui.

Il a aussi contredit les doctrines au sujet du divorce, des aliments, de la fin des temps, du retour de Christ, du nombre de femmes, de la guerre,
de la paix, de la vengeance, de la résurrection, du paradis, du péché originel, du moyen d'être sauvé... ect, etc... la liste est sans fin.

Ce n'est qu'APRES AVOIR DETAILLE CETTE DOCTRINE

Non, ça c'est une pirouette, ni plus ni moins pour ne pas voir la réalité.
Faire l'autruche quoi...

Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Amen?????

Qu'on en reviendra à la DOCTRINE DE MUHAMMAD..POUR POUVOIR DIRE
CE QUE MUHAMMAD A REJETE
CE QUE MUHAMMAD A ACCEPTE

Il faut être aveugle pour ne pas voir que Muhammad se fout de la Bible, alors qu'il prétend avoir
été envoyé pour la confirmé; mais quel menteur !!!!!!!!!

Cest seulement à la fin du raisonnement que vous pourrez dire "Muhammad est l'Antéchrist".

Non, je t'ai prouvé 10 fois que Muhammad nie que Jésus est le fils unique de Dieu et que la Bible condamne ça...
Il n'y a aucun besoin de suivre ton raisonnement, qui n'est là en fait que pour faire dire ce que la parole ne dit pas.
Mais tu préfères rester dans les ténèbres.

Je te l'ai déjà dit; avec toi;

Celui qui nie le fils de Dieu est un antéchrist.

Deviens:

Celui qui nie le fils est l'envoyé de Dieu.

Voilà où mène tes études et tes raisonnements; faire dire l'exact contraire de ce que la parole enseigne.

Tu prends vraiment Dieu pour un con! Tu crois qu'il parle dans le vent.... hein?!!!
Qu'il parle pour faire beau, que sa parole n'a aucun poids; qu'il ne s'en dégage aucune vérité !!!

[Athanase]

Bonjour Abdul.

Non, je ne cherche pas à marqué des points, simplement à répondre à ta question sans noyer le poisson, ni trop tourner autour du pot. A ta question Mohamed est-il antéchrist, je répond, qu'à mes yeux de chrétien, c'est indéniable dans la mesure où l'auteur du coran nie l'essentiel de la foi chrétienne à savoir que Jésus est mort et ressuscité car c'est 2 points constituent à eux seuls la profession des apôtres proclamée de la pentecôte aux tous premiers jours du christianisme.
Certes le coran et donc Mohamed mentionne Jésus, c' est un fait tout aussi indéniable mais le personnage du Jésus coranique est tronqué de l'essentiel de ses paroles et de ses actes. Ce clivage ne peut pas être involontaire et que taire l'essentiel d'un message ne peut qu'être un acte volontaire et que cela, ne peut que signifier un désaccord total et définitif avec le christianisme.
Voilà ce que je voulais te (re)dire, en espérant m'être mieux fait comprendre.

[Babass]

La bible condamne clairement Muhammad et vous ne voulez pas l'admettre; c'est vraiment impressionnant.
Tout le monde voit le ciel bleu, mais vous vous soutenez qu'il est rouge.

Il y a un moment cela ne passe plus.

Quelque soit la couleur du ciel que toi tu vois , il a la couleur que lui ont donnés les reviseurs les ajouteurs et supprimeurs de versets Biblique .

Pour l ameliorer bien sur ou ne surtout pas lui laisser son message d origine , a savoir que ton Seigneur est Unique que rien n est tel que Lui qu Il n as pas de fils qu Il est dans sa toute pureté grandeur et perfection au dessus de ce que vous dites .

Tu comprendras quand la certitude te viendra . Qu est ce que la certitude ? Le retour au Créateur Gloire a Lui .

Enleves tes lunettes peut etre verrons nous la meme couleur . Tu est persuadé de la non falsification de la Bible ! Revisions d hommes pour moi c est la meme chose . Dieu leurs a confié la garde du livre regarde ce qu ils en on fait et ou cela te mene .

Rendez vous au jour de la resurrection . Jesus se detournera de ceux qui l ont adoré . Tu est vraiment impressionant il y aura un moment ou

cela ne passera plus . Ce n est pas la Bible qui condamne Mohammed mais les hommes avide de pouvoir qui l ont heu a OUI Révisé

La papoté l inquisition outils de tortures de fou furieux , et tu dois savoir tout cela mieu que moi , tous ce que j ignore et n est pas le temps de citer . Implore Dieu pas Jesus . Inquietes toi de toi et du sort de madrasprod pour les insultes qu il a dite . Aucuns Prophetes n a dit ce que vous faite dire a Jésus AS .

Et bien sur nous n aurons pas droit a l audela alors que nous l adorons du plus profond de notre coeur je n y crois pas une seconde .

Précipitant des milliards d'hommes et de femmes avec lui ? Ou vont ils d apres toi ?

Tu as dit je sais plus ou qu on suit un homme . Est tu certains de ne pas en suivre une multitude a ton insu ? Les meme réviseurs ?



Paix

[Etoiles Célestes]

Quelque soit la couleur du ciel que toi tu vois , il a la couleur que lui ont donnés les reviseurs les ajouteurs et supprimeurs de versets Biblique

Légende musulmane pour créditer le Coran.
Les originaux sont là que tu le veuilles ou non, et identique à notre bible actuel.

a savoir que ton Seigneur est Unique

Merci, je le savais, le nouveau testament l'atteste maintes et maintes fois.
Un petit exemple.

Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

que rien n est tel que Lui qu Il n as pas de fils

Mensonge émanant d'un prophète antéchrist.
Le fils sauve les âmes, normal que Satan contre attaque le plan de Dieu en envoyant son prophète.

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Tu sais Jean, tu le connais, c'est le même disciple de Jésus, celui dont vous soutenez qu'il a annoncé le consolateur.

Dieu leurs a confié la garde du livre regarde ce qu ils en on fait et ou cela te mene

Si tu a raison sur la falsification, cela revient a dire que Dieu est tordu.
Il envoie cramer des âmes en enfer; et ce, par sa faute, il aurait pu protéger son livre, mais non, il a préféré l'abandonner
aux mains de Satan.
Et après il crame pour l'éternité des âmes sincères qui ont simplement cru.
Des âmes qui l'ont aimé, prié, pleuré, supplié, des âmes qui ont mis toute leur confiance en lui,
car la Bible se disait être de Dieu, et interdisait de croire en autre choses; mais non, Allah fait cramer ces pieuses âmes.
Sans aucune pitié... juste par ce qu'il a abandonné son livre à Satan, ce rendant ainsi complice de la falsification.
Et après tu me sors qu'il est amour.... et après tu me dit que c'est mes lunettes qui m'aveugle?

Les lunettes mon pauvre, c'est toi qui les porte, et les verres ne sont pas en verre mais en fonte, épaisse comme un porte de coffre fort.

Rendez vous au jour de la resurrection . Jesus se detournera de ceux qui l ont adoré

Je ne pense pas qu'on aura le plaisir de ce voir.
Jésus se détournera de ceux qui ont nié son statut et son sacrifice comme il est écrit dans le livre de Dieu.
Le livre que Dieu a laissé pour sauver et non pour perdre les âmes en enfer comme les insensés le pensent.

Implore Dieu pas Jesus

Jésus est Dieu, donc pas de soucis la dessus, je ne prie pas un homme, mais le Dieu unique.
A quoi à donc servie Muhammad?

Aucuns Prophetes n a dit ce que vous faite dire a Jésus AS

Si, pour ne citer qu'eux, il y a Essaïe et Jérémie.

Jérémie 31:31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux,
Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

 
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)


Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Il y a des dizaines et des dizaines de prophéties qui annoncent le Messie, le fils de Dieu, la nouvelle alliance
entre Dieu et les hommes.

Vous vous êtes fait embobiner, comme l’araignée embobine sa proie pour la garder "au chaud" avant de la manger.
C'est ce que fait Satan avec le Coran.

je n y crois pas une seconde

Chacun est libre...

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Tu vois?!!! "Aimé le monde"....
Allah lui, abandonne son livre aux mains de Satan et envoie cramer de pauvre innocent qui ont simplement cru.
Il est où l'amour?

Il faut être aveugle pour croire en un tel Dieu.
Heureusement qu'il n'existe pas.

Paix !!!
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux.

[Babass]

Amine toi aussi , malgré tes insultes envers ton seigneur je rajouterais qu il te guide et te pardonne .

Précipitant des milliards d'hommes et de femmes avec lui ? Ou vont ils d apres toi ?

Pouquoi la Thora et envoyé Jesus apres avec le Nt ? n allons pas jusquau Coran . C est le meme cas non ?ou vons allé les juifs qui meurent sur

leurs religions parce qu Jesus vient tous changer ? On leurs dit d un coup adoraient un homme ? Dieu leurs donne un livre en sachant qu ils y resterons et les envoyé au feu eternellement alors que eux aussi pleur prient et

aiment leurs seigneur comme nous Musulman et vous Chretiens . Pourquoi ne suivent ils pas Jesus ? Tu vas me dire que Moise vient du diable ? C est le meme cas que tu refute et tu insulte ton Createur Etoile .

Est ce que tu comprends ce que je dit ? Je m exprime surement mal .

Comment peuvent ils allé au feu ? Pourquoi changer les chose alors que le livre leurs vient de Dieu ? C est de la faute de Dieu ou de la leurs en touchants les textes a leurs guise et en refusant Jesus ? Un peu comme toi et l Islam non ? Ou est la difference ?

Dieu est parfait Etoile Juifs et Chretiens ont eu la garde de leurs livres ce sont eux les tordus les hommes . Jesus les traite de peuple de viperes pourquoi ? Babbins et autorité d eglise n avaient ils tous simplement par peur de perdre le pouvoir le controle ?

La bible original ? Tu lis et comprends l Hebreu ? Tu la vu touché de tes mains et lit de tes yeux l original . Elle est ou au vatican ? La ou la chapelle sixteen a etait payé avec l argent des maisons closes de Rome par je sais plus quel Pape ? Reponds a toutes mes questions pour l amour de Dieu . Pourquoi révisé ce qui vient du Tres Haut , c est pas au top c est pas assé pur ? Faut révisé pour ameliorer ? C est grave de quels droits ? Réponds moi a tous s il te plait . Pourquoi les rabbins disent que Juifs et Musulmans sont les seuls a adorer Le Vrai Seul et Unique Dieu . Tu crois qu on pleurs pas sur nos tapis et dans nos invocations ?

Merci de me repondre et Paix

[Etoiles Célestes]

Amine toi aussi , malgré tes insultes envers ton seigneur je rajouterais qu il te guide et te pardonne

Une insulte c'est quand ce n'est pas mérité, faux, inapproprié....
Si je dit qu'Allah est tordu, c'est que c'est tout simplement une vérité, un état des lieux, un constat.

Pouquoi la Thora et envoyé Jesus apres avec le Nt ? n allons pas jusquau Coran . C est le meme cas non ?ou vons allé les juifs qui meurent sur
leurs religions parce qu Jesus vient tous changer?

Tout ceux qui refusent le fils iront aux même endroit, juifs, musulmans, athée, bouddhiste....
Et Jésus ne vient pas tout changer, vous ne comprenez pas la parole, arrêtez de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Comment peuvent ils allé au feu ? Pourquoi changer les chose alors que le livre leurs vient de Dieu ? C est de la faute de Dieu ou de la leurs en touchants les textes a leurs guise et en refusant Jesus ? Un peu comme toi et l Islam non ? Ou est la difference ?

C'est la faute de d'Allah si ils l'ont falsifié.
La preuve c'est que maintenant il protège le Coran, c'est bien qu'il sait que si il ne le protège pas il subira le même sort que la Bible.
Et en tant que tout puissant il savait que la Bible serait falsifié, mais il l'a abandonné entre les mains du Diable.
Tu pourras dire ce que tu veux, Allah aurait pu protéger la Bible, mais il a pris la décision de ne pas le faire. C'est mathématique.
Il est donc l'unique et le seul responsable.

Pourquoi les chrétiens croient dur comme fer aux évangiles, à Paul, à Jean...?
Par ce que c'est écrit que cela vient de Dieu, et que c'est le seul moyen d'être sauvé, or, d'après vous, ce serez faux!!!
Cela veut dire que Allah a laissé marqué dans son propre livre et par sa volonté un message qui perd les hommes
et ce message prétend être de lui.

Tu a un grave problème de discernement si tu n'arrives pas à comprendre et a réaliser que ce Dieu; en trompant
sciemment ses propres créatures et en laissant Satan usurpé sa propre identité est complètement fou et tordu.

Un Dieu sensé, juste et faisant preuve d'amour pour ses enfants n'aurait jamais agi de la sorte.
Mais comment peux tu croire que Dieu a laissé Satan nous tromper, en utilisant son propre nom (Dieu) et son livre (la bible)?
Vous prenez Dieu pour un fou et vous ne vous en rendez même pas compte.

Jesus les traite de peuple de viperes pourquoi ?

Par ce les pharisiens préféré la tradition des hommes à la parole de Dieu.
Un peu comme vous qui préférez la parole de Muhammad, homme parmi les hommes, à la parole du Dieu vivant.

La bible original ? Tu lis et comprends l Hebreu ? Tu la vu touché de tes mains et lit de tes yeux l original .

Et toi, tu l'a lu le coran original, écrit sur des peaux de chèvres, des bouts de poteries, ou sur des os?
Tu les a vu de tes yeux?
Tu vois, c'est avec ce genre de remarque que tu prouves que tu es totalement dépourvu de discernement.

Elle est ou au vatican ? La ou la chapelle sixteen a etait payé avec l argent des maisons closes de Rome par je sais plus quel Pape?

Ne me parle pas du Pape et de son église...
C'est une église Satanique qui enseigne des doctrines de démons.

Reponds a toutes mes questions pour l amour de Dieu . Pourquoi révisé ce qui vient du Tres Haut

Les conciles n'ont servie qu'a statuer sur les dogmes à adopter, et non à réécrire la Bible, ça c'est un mensonge musulmans.

Tu crois qu on pleurs pas sur nos tapis et dans nos invocations ?

Je ne comprends pas!
Qu'est ce que tu insinues?

Salam Babass.
Et désolé pour mon ton un peu dur, je dit cela sans aucune méchanceté.

[Babass]

Etoile tu n as pas repondu a mes questions , j ai bien peur de constater que tu n es pas honnete avec moi .Le ton je t en veux pas , mais tes semblants de reponses ca me picote . Lorsque une de mes questions ne te convient pas tu m en renvois une autre . Et tu n as pas répondu a la totalité de mes questions .Alors que tu sais etre precis . Tu me donne l impression par moment d etre athée , je te suis plus la . Paix

[Etoiles Célestes]

Tu te moques ou quoi?
J'ai repris une par une tes questions.
J'ai répondu à une seule de tes questions par une question car elle était totalement inutile et inapproprié.

Me demander si j'ai vu les originaux sous mes yeux en insinuant clairement que: puisque non, je ne devrais pas croire à la
bible alors que toi non plus tu n'a pas vu les originaux du coran est une question, j'ai presque envie de dire... idiote.
Et c'est pour cela que je ne pouvais répondre à une telle question que par une autre question.

[Babass]

Ne me fait pas dire ce que j ai pas dit . Il faut que jure ?

Madrass lui oui jle sens pas bon et tu peux le lire . C est pas le sujet . Ou vonts les non Chretiens ? et c est quoi cte reponse ?:

C'est la faute de d'Allah si ils l'ont falsifié.
La preuve c'est que maintenant il protège le Coran, c'est bien qu'il sait que si il ne le protège pas il subira le même sort que la Bible.
Et en tant que tout puissant il savait que la Bible serait falsifié, mais il l'a abandonné entre les mains du Diable.
Tu pourras dire ce que tu veux, Allah aurait pu protéger la Bible, mais il a pris la décision de ne pas le faire. C'est mathématique.
Il est donc l'unique et le seul responsable.

C est toi qui me prends pour un idiot .Si on reconnait ce que tu reconnais du vatican comment etre sur de la garde de la Bible ? Concile , Jte parle de revisons ca existe ou pas ? Pourquoi revisé la parole de Dieu ? Ne crois tu pas Qu Allah laisse une chance aux hommes afin qu ils n ai aucunes escuse meme si Il sait qu ils vont peché ?

Et le sort du diable alors c est pareil ? Le creer en le vouant direct au feu ? Les plans de Dieu tu en fait quoi ?

Ne sait Il pas ce que nous ignorons .N y a t il pas des sagesse qui nous echape ? Ceux qui ons suivi Jesus en son temps et jusqu a la revelation du Coran seront sauvé Etoile cela oui . De meme ceux qui suivaient Moise jusqu a Jesus .

Je me dit que peut etre ce qui te repouse de Lislam c est un prophete guerrier , la guerre est ce qui nous parait dur . Mais Le Seigneur et juste . Le sort des juifs et Des musulmans d apres les Chretiens ne te fait pas tilt a l oerille que Dieu peut etre dur en chatiment envers ceux qui ne reconnaissent pas ne crois pas a ce que vous dite bien sur . Inverse les roles ?

[abdul]

Je ne le fait pas car je la connais la doctrine du Christ, et je connais aussi les doctrines que Muhammad à enseigné.
Je suis donc en mesure d'affirmer que Muhammad s'en ai clairement écarté....

Tu ne les connais pas toutes. Voila pourquoi jai voulu quon detaille au moins pour ceux qui ne la connaissent pas..

Si tu la connaissais tu naurais pas affirmé que muhammad a nie la fin des temps, le retour de jesus avec des anges ou que jesus ait vraiment existé.


Une démonstration et un raisonnement qui prend en compte plusieurs informations. .le croisement de ces informations. .les comparaisons..le sens figure...ou litteral..le raisonnement par induction..les deductions...les implications. Les sous entendus..lintuition...le concept de "parole qui semble la plus proche de la vérité"...le concept de contradiction relative..et de contradiction absolue. ..les sens divers dun meme mot..les diverses interprétations possibles dune phrase...tout cela nest pas incompatible avec la religion quand on fait des recherches sur les textes religieux..

La difference entre nous et vous est que vous dites que la foi cest de "croire" et la raison "parce que la bible le dit"; alors que les spécialistes ont deja dit que la Bible compilee nest pas descendue telle quelle est, des mains d'un ange.

Mais en allant dans le sens des chretiens on dira que le coran est plus susceptible detre plus authentique. Eric a dit quil faut prouver alors je vous dit a..plus tard dans la semaine

Je te répondrai dans la semaine BONNE NUIT..A TOUS