Coran au sujet d’Adam ?

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Hans

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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:00

Message par Hans »

Shalom !

@Bahhous :
Vous écrivez dans votre premier message :
1 – Adam n’est pas une personne mais une espèce humaine
2 – Adam n’a jamais habité le jardin d’Eden (le jardin d’Éden serait créé après la fin de notre monde)
D'abord, où avez-vous pensé à ce premier point ?
Concernant le point numéro 2, l'homme adam se trouve bien dans le jardin d'Eden pour faire face à la connaissance du bien et du mal, il s'ouvre à cette connaissance, cela est écrit dans la Genèse. Ce serait bien que vous soyez aussi un peu plus modeste, le coran ne corrige certainement pas la Genèse à ce sujet comme vous l'écrivez et je vous rappelle que la Tora est la source de votre religion.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:02

Message par indian »

Hans a écrit : D'abord, où avez-vous pensé à ce premier point ?
Concernant le point numéro 2, l'homme adam se trouve bien dans le jardin d'Eden pour faire face à la connaissance du bien et du mal, il s'ouvre à cette connaissance, cela est écrit dans la Genèse. Ce serait bien que vous soyez aussi un peu plus modeste, le coran ne corrige certainement pas la Genèse à ce sujet comme vous l'écrivez et je vous rappelle que la Tora est la source de votre religion.
Adam et Ève... doit-on absolument les considérer comme des personnage historique ayant réellement vécu sur la planète terre?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:05

Message par Hans »

Bonjour Indian,
"Absolument" ? Non. Comme je l'écris, adam peut aussi représenter le "genre humain" par définition.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:11

Message par indian »

Hans a écrit :Bonjour Indian,
"Absolument" ? Non. Comme je l'écris, adam peut aussi représenter le "genre humain" par définition.
(y) (y) (y)

C'est ce que je pense aussi. merci
Eve? sa conscience?
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:21

Message par Hans »

Pour moi, "Eve" est simplement le côté féminin : )
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:45

Message par indian »

Hans a écrit :Pour moi, "Eve" est simplement le côté féminin : )

Qu'est-ce donc?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:49

Message par bahhous »

Hans a écrit :
D'abord, où avez-vous pensé à ce premier point ?
la partie coran dans la révélation est definie comme etant la verite absolue c'est à dire le coran decrit la creation et les lois de la creation
et les recits font partie du coran !! ces verites decrit dans le coran comment - on en verifier leur authenticité ???

si le coran decrit le passé ( realité vecu ) donc forcemnt le coran devrait s'il est divin s'accorder avec les sciences experiementales
et les travaux de Darwin dans leur generalités sont vrais , qui veut dire qu'il n y a pas de creation spontanée mais evolution !
alors s'il n y a pas creation spontanée donc forcement ADAM n'était pas une personne mais une espece humaine qui a évolué au cours des millions d'année et que la premiere étape était presque animale puis il y a correction physiologique d'ADAM ( voir verset coran ) puis deuxiemme passage de cet état Bachar ( humain ) à l'etat insan ( homme ) puis par la suite il y a le probleme du langage qui evolué avec ces diverses étapes ; ADAM ( homme ) son langage est defini par la perception : identifier objet et ce qui le caracterise ....
ensuite la troisieme etape celle qui a permis ADAM d'avoir un langage evolué basé sur l'abstrait c'est à dire l'objet est defini par un nom !!!

si dans la nature ADAM a appris par la perception sensorielle le monde qui l'entoure ( par identification ) ; l'abstrait n'existe pas dans la nature!!!!
d’où alors Adam a appris l'abstrait ???? ( selon le coran là aussi allah est intervenu pour lui donné un saut spirituel !! allah a appris à ADAM quelques mots abstrais .. et par suite donc le langage s'est developper... c'est un long sujet...)
toutes ces etapes que à traverser Adam : physiologique et langage trouvent des indices dans les recits sur ADAM dans le coran !!


Concernant le point numéro 2, l'homme adam se trouve bien dans le jardin d'Eden pour faire face à la connaissance du bien et du mal, il s'ouvre à cette connaissance, cela est écrit dans la Genèse.
je ne sais pas si c'est ecrit dans la bible ; mais dans le coran il est claire que le paradis d'ADAM decrit dans les recits d'ADAM sont complètement différents de la description du paradis d'eden decrit dans le coran !!!
Ce serait bien que vous soyez aussi un peu plus modeste, le coran ne corrige certainement pas la Genèse à ce sujet comme vous l'écrivez et je vous rappelle que la Tora est la source de votre religion.

il y a quand même une grande différence entre coran et tora au moins sur un point !!
la genese dit que ADAM a habité le paradis d'eden que je sache ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:55

Message par Hans »

@Bahhou :
Vous n'avez pas répondu à ma première question, je ne vous demandais pas de me parler de Darwin.
il y a quand même une grande différence entre coran et tora au moins sur un point !!
la genese dit que ADAM a habité le paradis d'eden que je sache ???
Oui, c'est justement ce que je vous expliquais, votre deuxième point ne confirme pas la tora.

@Indian :
La femme de l'homme.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 05:57

Message par indian »

Hans a écrit :
@Indian :
La femme de l'homme.

C'est tout? :roll: :wink:
Autant de discussion sur une vérité si simple, sans autre sens...
et ''Le fruit''? C'est un fruit c'est ca...et non un légume... :wink:
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 06:04

Message par Hans »

Le fruit est la connaissance du bien et du mal à travers la loi.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 06:19

Message par indian »

Hans a écrit :Le fruit est la connaissance du bien et du mal à travers la loi.

D'accord... (y) ...
Le fruit ne'st pas un ''vrai'' fruit...
Mais Eve est une ''vraie'' femme humaine, le côté féminin de l'humain. :wink:

Le serpent? :wink: Ne me dite pas que c'est une couleuvre ou un ver de terre...
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 06:40

Message par bahhous »

Hans a écrit :

Vous n'avez pas répondu à ma première question, je ne vous demandais pas de me parler de Darwin.
si ta question est : ADAM EST UNE ESPECE HUMAINE ET NON PAS UNE SEULE PERSONNE???

Le coran lui même nous informe que les signes (créations) décrits dans le coran nous en prendrons connaissance de leur véracité dans l'avenir !!
Donc il est évident qu'il ne s'agit pas de chercher de nouvelles interprétations aux divers versets pour découvrir ces signes mais c'est en comparant lois décrites par le coran et la réalité ; c'est à dire seule la vérité des sciences expérimentales qui nous mettra de mettre en évidence cette vérité !!
Et la paléontologie est la seule science qui nous permettra de vérifier les vérités décrits par ces récits sur Adam !!
et Darwin est le premier avoir parcouru la terre pour comprendre comment la création a commencé (coran) !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 06:42

Message par Hans »

Indian, je ne comprends pas votre raisonnement. Le fruit reste un fruit, Eve reste la femme, le serpent reste un animal, symboliquement. De plus, nous faisons du hors sujet qui est : adam veut dire "genre humain". Merci
.............................................
Shalom !
@Bahhous
Vous écrivez dans votre premier message :
1 – Adam n’est pas une personne mais une espèce humaine
2 – Adam n’a jamais habité le jardin d’Eden (le jardin d’Éden serait créé après la fin de notre monde)
D'abord, où avez-vous pensé à ce premier point ?
Concernant le point numéro 2, l'homme adam se trouve bien dans le jardin d'Eden pour faire face à la connaissance du bien et du mal, il s'ouvre à cette connaissance, cela est écrit dans la Genèse. Ce serait bien que vous soyez aussi un peu plus modeste, le coran ne corrige certainement pas la Genèse à ce sujet comme vous l'écrivez et je vous rappelle que la Tora est la source de votre religion.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 06:46

Message par indian »

bahhous a écrit : Donc il est évident qu'il ne s'agit pas de chercher de nouvelles interprétations aux divers versets pour découvrir ces signes mais c'est en comparant lois décrites par le coran et la réalité ; c'est à dire seule la vérité des sciences expérimentales qui nous mettra de mettre en évidence cette vérité !!
Et la paléontologie est la seule science qui nous permettra de vérifier les vérités décrits par ces récits sur Adam !!
et Darwin est le premier avoir parcouru la terre pour comprendre comment la création a commencé (coran) !![/i][/b]
(y)

Et je penses que toutes les sciences des 200 derniers années vont en ce sens aussi... Que ce soit du E=mc2 d'Enstein, des lois de Bohrs, des études de Hawkins (y)



Dans la même veine:

Une des principales sources de conflit dans le monde d'aujourd'hui est l'idée très répandue que la science et la religion sont essentiellement opposées, que la vérité scientifique contredit la religion sur certains points, et que l'on doit choisir entre, être croyant et avoir foi en Dieu ou être scientifique et s'attacher à la raison.

Les enseignements bahá'ís soulignent l'unité fondamentale de la science et de la religion. Ce point de vue est implicite dans l'extrait, cité plus haut, d'une déclaration de 'Abdu'l-Bahá qui dit que la vérité (ou réalité) est une. Car, s'il est vrai que la vérité est une, il n'est pas possible qu'une chose soit à la fois scientifiquement fausse et religieusement vraie. 'Abdu'l-Bahá exprime cette idée avec force dans le passage suivant :

" S'il s'avère de croyances ou d'opinions religieuses qu'elles sont contraires aux normes de la science, ce ne sont que de vaines superstitions et imaginations; car l'antithèse du savoir est l'ignorance, et l'enfant de l'ignorance est la superstition. Il doit, sans aucun doute, y avoir accord entre la vraie science et la vraie religion. Si une question s'avère être contraire à la raison, la foi et la croyance en cette question s'avèrent impossibles, et il n'y a d'autre issue que l'hésitation et le flottement. "
[Nota: 'Abdu'l-Bahá , The Promulgation of Universal Peace, p. 181. Ouvrir le livre Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá ]

Bahá'u'lláh a affirmé que l'intelligence humaine et ses pouvoirs de raisonnement sont un don de Dieu. La science est le résultat de l'usage systématique de ces pouvoirs accordés par Dieu. Les vérités de la science sont donc des vérités découvertes. Les vérités des religions prophétiques sont des vérités révélées, c'est-à-dire des vérités que Dieu nous a montrées sans que nous ayons à les découvrir. Les bahá'ís considèrent que le même Dieu unique est à la fois l'Auteur de la révélation et le Créateur de la réalité que la science étudie et que, par conséquent, il ne peut y avoir de contradiction entre les deux.

Les contradictions qui existent entre la science et les croyances religieuses traditionnelles sont attribuables à la faillibilité et à l'arrogance de l'homme. Au cours des siècles, des déformations ont pénétré progressivement les doctrines de nombreux systèmes religieux et entaché la pureté des enseignements donnés à l'origine par les manifestations qui les ont établis. Avec le temps, ces déformations deviennent de plus en plus difficiles à distinguer du message originel. De même, des spéculations non fondées de différentes écoles de pensée scientifique sont devenues en leur temps plus populaires et plus influentes que les résultats d'une recherche scientifique rigoureuse et n'ont fait que rendre les choses plus confuses.

'Abdu'l-Bahá a affirmé que la religion et la science sont en fait complémentaires :

" La religion et la science sont les deux ailes qui permettent à l'intelligence de l'homme de s'élever dans les cieux et à l'âme humaine de progresser. Il est impossible de voler avec une seule aile ! Si un homme essayait de voler avec la seule aile de la religion, il tomberait rapidement dans le marécage des superstitions; mais d'autre part, avec la seule aile de la science, il ne pourrait progresser et sombrerait dans la fange désespérée du matérialisme. Toutes les religions actuelles sont tombées dans des pratiques superstitieuses, qui ne sont en accord ni avec les vrais principes de l'enseignement qu'elles représentent ni avec les découvertes scientifiques de leur temps. "
[Nota: Ouvrir le livre Les causeries d'Abdu'l-Bahá à Paris , p. 126.]

Dans un autre passage du même ouvrage, il affirme que le résultat de la pratique de l'unité de la science et de la religion fortifiera plus la religion qu'elle ne l'affaiblira, comme le craignent de nombreux défenseurs de la religion :

" Lorsque la religion, débarrassée de ses superstitions, traditions et dogmes bornés, témoignera de sa conformité avec la science, alors apparaîtra dans le monde une grande force unificatrice et purificatrice qui balaiera devant elle toutes les guerres, conflits, discordes et luttes; alors l'humanité sera unie dans le pouvoir de l'amour de Dieu. "

[Nota: Ouvrir le livre Les causeries d'Abdu'l-Bahá à Paris , p. 128.]

Sources: http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... 05.htm#5.7
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Soultan

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Re: Coran au sujet d’Adam ?

Ecrit le 02 juin15, 07:12

Message par Soultan »

Salam
Adam est le premier sur terre QUI tout en ayant le corps sur terre, l'esprit a été soufflé en lui
et donc son esprit montait à la porte du 2eme ciel, ou appelé aussi le royaume
le corps de adam était sur cette terre d'ici bas, mais son esprit montait et il a pu observer les jardins plus hauts (spirituellement) = notion du paradis

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