mohammed est il un imposteur?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Pascop

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 30 mars15, 11:56
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 04:28

Message par Pascop »

ra-chid a écrit :Supposons, donc, que le prophète Muhammad  fut un imposteur doublé d’un menteur – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?
Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est
45
devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète  le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes  et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus . Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus  est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.
Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse  ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.
Par ce que le quotient moyen d'une foule ne dépasse pas celle d'un enfant de 7 ans...
Qu’est-ce qu’un prophète… un prophète prophétise (Annoncer ce qui va arriver en étant inspiré par Dieu) Mahomet n’a rien annoncé… l’islam à changer la définition de prophète, mélanger le tout pour emmêler les cartes… Mahomet ne correspond aucunement à la définition d’un prophète, encore moins biblique car le prophète Biblique annonçais les desseins de Dieu, dont l’avenu du Christ. Donc non, il n’y pas dans la bible l’affirmation que Jésus est le dernier des prophètes car il l’aboutissement des prophéties biblique, la pourquoi des prophéties biblique. Il suffit de lire l’ancien testament pour le comprendre…
Donc, Jésus n’est pas un prophète, il est l’aboutissement des prophéties… et historiquement parlant, nous n'avons aucune preuve de l'historicité de Mahomet ... comme je l'ai expliqué ailleurs dans ce forum ... Donc déjà supposer son existence est une erreur... c'est reconnaitre à la base l'escroquerie que le calife de l’époque a imposé à son peuple lors qu'il a fixé le sens du coran pour assoir son califat et donner un vernis de sacré à son expansion guerrière...
Selon les méthodes permettant de vérifier l’historicité d’un personnage tel que la critique externes, interne, de provenance et de portée. L’historicité de Mahomet ne colle pas…
Pour rappel :
- La critique externe : Basé sur le support matériels des documents tels le papier, l’encre, l’écriture, le parchemin etc. pour une époque donnée.
- La critique interne : Basé sur la cohérence des textes relié aux connaissances de l’histoire, des lieux, des coutumes etc.
- La critique de provenance l'origine de la source: Ex : Si des ennemies écrivent sur un roi, ils confirment sont existence dans l’histoire de l’existence de ce roi.
- La critique de portée : Basé sur le destinataire du texte. Par exemple, est-ce que l’auteur à un avantage quelconque à retirer de ce qu’il écrit…
Maintenant revenons à Mahomet… vers la fin du VIIIe siècle, le calife essaie faire détruire (car nous en avons retrouvé) tous les textes coraniques en cours et fait recopier, écrire et réécrire le coran et en fixe le sens, un sens guerrier ayant pour but d’assoir le califat sur un soi-disant décret divin et ainsi étendre son hégémonie (au nom de Dieu bien sûr). Le coran seul… avec ses ruptures de sens… (Dû à la mauvaise traduction car les traducteurs n’en n’ont pas la clé) n’est pas très solide, ni crédible. Pour l’expliquer et parallèlement au travail de traduction, on écrits des hadiths inventant un prophète Mahomet et sa biographie pour expliquer… le coran. Toute l’histoire de Mahomet sert à expliquer le coran…
Ainsi les musulmans vous dirons que pour comprendre le coran, il faut connaitre la sunna (la vie du prophète) qu’il elle se réfère au coran…. Le serpent qui se mange la queue… pour sortir de ce cercle vicieux… on invente une chaine de transmission orale, de compagnons du prophète, des liens de sang etc…
Le problème est le suivant… rien de ce qui est écrit ne peut être prouvé... aucune preuve directe et indirecte ne permettre de prouver l’existante de Mahomet, de ses batailles, de ses victoires… aucun ennemie ou ami n’en parle dans l’histoire… Un personnage de son importance aurait laissé des traces dans des pans complets de l’histoire… mais rien du tout… Il n’a jamais été soumis à la critique historique… et le coran n’a pas subi l’exégèse comme la bible par exemple. Bien que depuis 30 ans, cela ait commencé… au grand dam des musulmans… car plus on étudie le coran et plus on se rend compte qu’il n’a rien de divin…
Les plus anciens (seules) écrits de Mahomet, sont les hadiths écrits plus de 150-200 ans après sa soi-disant mort… Aussi bien dire qu’il n’y a rien… car il n’y a aucune crédibilité dans un document écrit si tard et en plus, par les hommes du calife qui ont tout intérêt à inventer cette histoire. On les paie pour le faire avec un but précis…
Maintenant, si vous chercher les preuves sur l’existence de Mahomet… 99% des livres se revoie les uns vers les autres… ils ne vont pas à la source… tout se passe dans un cercle fermé… (vicieux)
Si on étudie l’islam, on se rend compte que ce n’est pas une religion mais une idéologie semblable au nazisme. Pourquoi j’écris cela… et bien parce que comme le nazisme, l’islam contient les éléments suivante :
1. Le nazisme est une idéologie totalitaire, cherchant à dominer et à contrôler tous les aspects de la vie des citoyens, embrigadés dès l'enfance; L'islam est une idéologie totalitaire, cherchant à dominer et à contrôler tous les aspects de la vie des citoyens, conditionné dès l'enfance.
2. Le nazisme prône la supériorité de la « race aryenne » sur toutes les autres et inclus une notion à la fois morphologique, culturelle et religieuse; L'islam prône la supériorité des « musulmans » sur toutes les autres et inclus une notion culturelle et religieuse.
3. Les nazis utilisent le terme d’Aryen pour définir la race humaine pure et l’'Islam utilise le terme Musulman pour définir ceux qui sont de la religion pure.
4. Le nazisme, qui ne doit pas être remis en question sous peine de châtiment; de même l’islam et Mahomet qui ne doit pas être remis en question sous peine de châtiment;
5. Les ennemies du nazisme sont persécuté et tués et l’islam fait de même avec ses opposants.
C’est comme ça que l’islam s’étend… par la force, la peur et la domination… Je conclus donc ceci, ce n’est pas Mahomet l’imposteur mais l’islam, l’imposture…
spin a écrit :C'est vrai que les Evangiles sont les homologues des hadiths. Ca ne veut pas dire qu'il y a eu, avant, un message unique formalisé comme l'est ou prétend l'être le Coran.
Les hadiths ne sont en rien homologues aux évangiles. Les évangiles sont des documents historiques contemporains à Jésus. Les hadiths ne sont rien de cela… uniquement des histoires inventés et non contemporaine à Mahomet (qui n'a même pas existé)
Soultan a écrit : Mais Paul n'a jamais été d'accord avec Jesus et le combattait, jesus ne l'a pas choisi
et aprés Paul a enseigné le phariséisme (les attentes pharisiennes sur le messie)
mort sur la croix pour prendre les péchés à la place des gens, jesus ne l'a point enseigné

Mais les pharisiens voulaient le tuer (vouloir tuer jesus est un grand mal)
Aprés Paul joue sur la justification de ce qu'ils ont voulu faire, paul enseigne que vouloir tuer jesus est la meilleure des choses, car il prendera les péchés des autres à leurs places...

La bonne nouvelle était chez ceux que jesus a choisi pour la porter, mais les évangiles de thomas, philippe sont écarté, l'épitre de pierre et l'apocryphon de jean son écartés
que reste t il de la bonne nouvelle?! l'enseignement de paul est par contre une justification des attentes des pharisiens, reveillez vous
Soultan… tu ne connais pas Paul… tu dis vraiment du n’importe quoi…
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 04:38

Message par indian »

Muhamed est justement le dernier de prophète... messager, Apôtre.
Mais la révélation divine qu'il a recu t qu'il a révélé aux hommes... n'est pas la dernière...
nuance..
Ce, bien que sa révélation porte aussi le sceau divin...

Désolé pour mes amis musulmans qui sont fixés sur cette notion de ''dernier'' , final... last, ...

L'Esprit de Vérité revendra, Dieu se manifestera, ou se manifesta déjà ...à nouveau...
N'en plaise aux fondamentalistes...chrétiens, musulmans, Juifs, et les autres ...même les zathés :wink: ...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 05:32

Message par eric121 »

ra-chid a écrit : Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ?
Il y en a combien chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, qui embrassent-ils l’Islam ? tu peux les citer ? vérifie bien avant de nous balancer un youtube ou un lien d'un site propagandiste de l'islam

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 05:40

Message par indian »

eric121 a écrit :[Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ?

Il y en a combien chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, qui embrassent-ils l’Islam ? tu peux les citer ? vérifie bien avant de nous balancer un youtube ou un lien d'un site propagandiste de l'islam
A ce qu'il parait chaque jour quelques unités d'humains le font aux États-Unis et au Canada...
Mais malheureusement je ne peux mettre la main sur les statistiques... ou les chiffres à partir desquelles je pourrais vous dire n'importe quoi... :wink: :lol:

Pire pourquoi quelques millions d'humains ont embrassé une religion qui n'existait pas il y 150 ans... :lol:
Tous des imbéciles? :hi:
Con peut être :wink: , mais pas naïf... :tap: :non:
D'ailleurs par un drôle de hasard :hum: les 10-12 derniers que j'ai connu ont tout de même réussi des diplôme universitaire... bon ce n'est gage de rien un diplôme......mais à tout le moins... ca permet un minimum de réflexion , de capacité d'analyse, de sens critique, ou de simple capacité à lire...... on ne parle pas de gens qui malheureusement n'ont pas eu l'opportunité d'être éduqué ou sont illettrés de par le milieu d'où ils sont issus.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Pascop

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 30 mars15, 11:56
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 07:23

Message par Pascop »

indian a écrit :Muhamed est justement le dernier de prophète... messager, Apôtre.
Mais la révélation divine qu'il a recu t qu'il a révélé aux hommes... n'est pas la dernière...
nuance..
Ce, bien que sa révélation porte aussi le sceau divin...

Désolé pour mes amis musulmans qui sont fixés sur cette notion de ''dernier'' , final... last, ...

L'Esprit de Vérité revendra, Dieu se manifestera, ou se manifesta déjà ...à nouveau...
N'en plaise aux fondamentalistes...chrétiens, musulmans, Juifs, et les autres ...même les zathés :wink: ...
Mohamed n'est rien du tout, tu fais un tas d'affirmation sans avoir vérifier son existence...

T’attend quoi pour vérifier s'il existe seulement un seul document contemporain à Mahomet qu'il parle de lui... il y en a aucun... et toi tu cites un personnage imaginaire... cherche donc les preuves de son existence, ça serait mieux... tu ne penses pas...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 07:30

Message par indian »

Pascop a écrit :[
Mohamed n'est rien du tout, tu fais un tas d'affirmation sans avoir vérifier son existence...
T’attend quoi pour vérifier s'il existe seulement un seul document contemporain à Mahomet qu'il parle de lui... il y en a aucun... et toi tu cites un personnage imaginaire... cherche donc les preuves de son existence, ça serait mieux... tu ne penses pas...

Muhamed est pour moi celui ci...
C'est le mieux que je connaisse de Muhammad



Muhammad
(7.1) Passons à Muhammad. Les Européens et les Américains ont entendu pas mal d'histoires sur le compte du Prophète, et ils les ont tenues pour vraies, bien que ceux qui les ont écrites faussent parfois ignorants ou partiaux :
(7.2) la plupart d'entre eux étaient des prêtres, d'autres étaient des musulmans sans instruction, et ils firent sur le compte de Muhammad des récits sans fondement qu'ils considéraient comme des panégyriques.
(7.3) Ainsi, quelques musulmans ignorants font de la polygamie du Prophète le pivot de leurs louanges, et la tiennent pour merveilleuse, parce que ces esprits bornés la regardent comme un miracle; et les historiens européens se réfèrent le plus souvent aux récits de ces ignorants.
(7.4) Autre exemple : un insensé, ayant dit à un prêtre que la preuve de la grandeur était l'extrême bravoure et le sang répandu, et que l'un des compagnons de Muhammad avait, un jour, sur le champ de bataille, tranché la tête à cent individus, ce prêtre crut qu'en réalité le signe de la religion de Muhammad était le meurtre, tandis que cela n'est qu'une simple imagination.
(7.5) Au contraire, les expéditions de Muhammad étaient toujours des mouvements défensifs : la preuve évidente en est que, pendant treize ans, dans La Mecque, lui et ses adeptes endurèrent les pires persécutions.
(7.6) Durant ce temps ils furent la cible des flèches de la haine; plusieurs des compagnons furent tués, et leurs biens confisqués; d'autres abandonnèrent le pays de leurs pères et s'enfuirent à l'étranger.
(7.7) Quant à lui-même, après les plus extrêmes persécutions les Coraïschites s'étaient résolus à le tuer. Aussi, au milieu de la nuit, il sortit de La Mecque et s'enfuit à Médine.
(7.8) Malgré cela, ses ennemis n'abandonnèrent pas les persécutions : ils poursuivirent ses disciples jusqu'en Abyssinie et à Médine.
(7.9) Ces tribus et ces groupements arabes étaient réduits au dernier degré de la sauvagerie et de la barbarie, au point que les barbares et les sauvages d'Amérique étaient auprès d'eux aussi avancés qu'un Platon; car les barbares d'Amérique n'enterraient pas leurs enfants vivants, tandis que ces gens enterraient leurs filles vivantes, disant que c'était une action honorable entre toutes, et dont ils se glorifiaient(a).
(7.10) Ainsi, la plupart des hommes menaçaient de mort leurs femmes au cas où elles mettraient au monde une fille.
(7.11) Et jusqu'à aujourd'hui, les Arabes redoutent d'avoir des filles(a). De même, un seul individu pouvait prendre mille femmes, et la plupart d'entre eux avaient plus de dix femmes à la maison.
(7.12) Quand l'une de ces tribus faisait la guerre et luttait contre une autre, celle qui était victorieuse faisait prisonniers les femmes et les enfants de la tribu vaincue, et les emmenait comme esclaves et comme servantes qu'on achetait et vendait.
(7.13) Lorsqu'un homme venait à mourir qui avait dix femmes, les enfants de ces femmes se ruaient sur les mères des uns et des autres, et si l'un de ces enfants jetait son manteau sur la tête de la femme de son père, et s'écriait : "Cette femme est mon bien légat!", à l'instant même après cela, cette malheureuse devenait la prisonnière et la servante du fils de son mari, et celui-ci faisait ce qu'il voulait de la femme de son père.
(7.14) Il pouvait la tuer, l'emprisonner dans une fosse, ou la frapper, l'invectiver, la torturer, jusqu'à ce que, peu à peu, elle en mourût. Selon l'habitude et les coutumes arabes, il était le maître.
(7.15) La malignité, la jalousie, l'envie, la haine qui devaient exister entre les femmes d'un même époux et leurs enfants, on peut l'imaginer clairement : cela se passe de commentaires.
(7.16) D'ailleurs, réfléchissez aux terribles conditions d'existence réservées à ces malheureuses femmes; ajoutez que les moyens de vie des tribus arabes consistaient dans le pillage et le vol, de sorte qu'à chaque instant elles étaient en lutte et en guerre, se massacraient, pillaient et dévastaient leurs biens, et capturaient les femmes et les enfants pour les vendre aux étrangers.
(7.17) Combien de fois est-il arrivé que les filles et les fils d'un prince, qui passaient leur temps dans le luxe et le confort, furent réduits, lorsque vint l'affliction, à la honte, à la pauvreté et à la captivité. C'étaient des princes, ils devenaient des prisonniers; hier des grandes dames, aujourd'hui des servantes!
(7.18) C'est au milieu de ces tribus que Muhammad reçut la Révélation divine, et pendant treize ans il ne cessa pas d'être persécuté par elles. Après treize ans, il dut partir et s'enfuir(a).
(7.19) Mais ces gens ne s'en tinrent pas là : ils se réunirent et formèrent une armée pour l'attaquer, et tuer tout le monde, hommes, femmes, enfants. C'est ainsi que Muhammad fut contraint de se battre avec ces tribus. Telle est la vérité.
(7.20) Nous ne voulons pas le juger avec partialité, ni le défendre aveuglément; mais nous sommes justes, et justement nous vous disons : regardez avec justice.
(7.21) Si le Christ s'était trouvé dans de telles circonstances, parmi des tribus aussi tyranniques et aussi sauvages, et si, pendant treize ans, il avait enduré avec tous ses disciples toutes ces vexations, s'il les avait supportées patiemment et si, à la fin, à cause de la tyrannie de ses contemporains, il avait dû s'enfuir de sa patrie vers le désert;
(7.22) si, malgré cela, des tribus barbares avaient continué à le poursuivre et à tenter de tuer tous les hommes, de piller les biens, d'emprisonner les femmes et les enfants, quelle eût été sa conduite à leur égard ?
(7.23) Si ces mauvais traitements n'étaient venus que sur lui, il eût pardonné généreusement, et ce pardon eût été fort approuvé et loué.
(7.24) Mais s'il avait vu que ces meurtriers tyranniques et assoiffés de sang voulaient tuer, piller, molester tous les malheureux, et réduire en captivité les femmes et les enfants, il est hors de doute qu'il eût défendu ces opprimés, et qu'il eût combattu leurs oppresseurs.
(7.25) Alors, quelle est l'objection qu'on peut faire à Muhammad ? Il n'y a que celle-ci : pourquoi, avec ses compagnons, leurs femmes et leurs enfants, ne s'est-il pas soumis à ces tribus sauvages ?
(7.26) De plus, affranchir ces tribus de leur caractère et de leur tempérament sanguinaires était le plus grand des bienfaits, les contraindre à refréner leurs passions était une véritable grâce.
(7.27) C'est comme si un homme généreux brisait la coupe de poison qu'un ami tient à la main pour la boire, et que, par sa violence, il l'empêchait de boire le poison.
(7.28) Si le Christ s'était trouvé dans de pareilles circonstances, sans aucun doute il aurait, d'un pouvoir dominateur, délivré hommes, femmes et enfants, des griffes de ces loups sanguinaires.
(7.29) Muhammad n'a pas fait la guerre contre les chrétiens : au contraire, il a eu pour eux beaucoup d'égards, et il leur a donné une liberté entière.
(7.30) A Nedjran se trouvait une communauté chrétienne sous sa protection et sa garde. Muhammad dit : "Quiconque commettra une injustice à leur encontre sera mon ennemi, et je témoignerai contre lui au jugement devant Dieu." ( voir aussi: Renvoi 457)
(7.31) Les édits qu'il a promulgués indiquent d'une façon explicite que la vie, les biens, l'honneur des chrétiens et des juifs sont sous la garde de Dieu.
(7.32) Que si un musulman a une femme chrétienne, il ne doit pas l'empêcher d'aller à l'église, ni l'obliger à porter le voile; et si elle meurt, il doit la remettre entre les mains du prêtre.
(7.33) De même, si des chrétiens veulent construire une église, l'islam doit les aider. D'autre part, lorsqu'il y a guerre entre l'islam et ses ennemis, il faut exempter les chrétiens de l'obligation de servir, sauf dans le cas où ils désireraient, de leur plein gré, combattre, et venir au secours de l'islam; car ce sont des protégés.
(7.34) Mais, en compensation de cette exemption, ils doivent annuellement payer une petite somme.
(7.35) Bref il existe sept édits détaillés sur cette question, dont certaines copies sont encore conservées aujourd'hui à Jérusalem. C'est un fait reconnu, et non pas seulement ma propre affirmation. L'édit du second calife existe encore à Jérusalem chez un patriarche orthodoxe, et il ne peut y avoir aucun doute à cet égard(a).
(7.36) Néanmoins, après quelque temps, la haine et l'inimitié s'élevèrent entre les musulmans et les chrétiens, chacun des deux partis ayant outrepassé ses droits. En dehors de cette vérité, tout ce que les musulmans, les chrétiens et les autres disent n'est qu'un tissu de légendes et d'histoires. La source de ces récits est le fanatisme ou l'ignorance, à moins qu'ils ne proviennent d'une hostilité profonde.
(7.37) Par exemple, les musulmans disent que Muhammad fendit la lune, et qu'elle tomba sur la montagne de La Mecque : ils pensent que la lune est un petit corps que Muhammad déchira en deux; il jeta une partie sur une montagne et l'autre sur une autre!
(7.38) De tels récits sont dictés par le fanatisme. Il en est de même des récits que font les prêtres; les choses qu'ils blâment sont toutes des exagérations, la plupart sont sans fondement.
(7.39) Bref, Muhammad apparut dans le désert du Hijaz, dans la péninsule arabique, contrée stérile et inculte, bien plus: sablonneuse et inhabitée : certains lieux, comme La Mecque et Médine, sont extrêmement chauds;
(7.40) les habitants sont des nomades, ayant les moeurs et les coutumes des habitants du désert, entièrement dépourvus de savoir et d'instruction. Muhammad lui-même était illettré.
(7.41) Le Qur'an faut écrit sur des omoplates de mouton ou sur des feuilles de palmier : ces détails nous font comprendre la basse condition du peuple.
(7.42) C'est chez de tels hommes que fut envoyé Muhammad. La première objection qu'il leur fit fut de dire : "Pourquoi n'acceptez-vous pas le Pentateuque et l'Evangile, et ne croyez-vous pas à Jésus et à Moïse ?" Ces paroles leur parurent très pénibles;
(7.43) aussi ils répondirent : "Comment se fait-il que nos pères et nos aïeux ne croyaient ni au Pentateuque ni à l'Evangile ?" II répondit : "C'étaient des égarés.
(7.44) Vous devez rejeter ceux qui ne croient pas au Pentateuque et à l'Evangile, faussent-ils vos pères et vos aïeux."
(7.45) C'est dans de pareilles régions, chez des tribus aussi sauvages, qu'un illettré produisit un livre qui, dans une éloquence et un style parfait, contient l'explication des qualités et des perfections divines, celle du caractère prophétique des envoyés de Dieu, celle des lois divines et de plusieurs sciences et questions scientifiques.
(7.46) C'est ainsi que vous savez qu'avant les observations des savants des temps modernes, dans les premiers siècles et dans le Moyen Age, jusqu'au xve siècle de l'ère chrétienne, tous les mathématiciens du monde s'accordaient sur le caractère central de la terre, et sur le mouvement giratoire du soleil autour de celle-ci.
(7.47) Et cet astronome fameux(a) fut le protagoniste de la théorie nouvelle qui a expliqué le mouvement de la terre et l'immobilité du soleil. Jusqu'à son époque, tous les mathématiciens et tous les philosophes du monde s'en tenaient au système de Ptolémée; et tous ceux qui s'élevaient contre ses théories étaient traités d'ignorants.
(7.48) Or, Pythagore, et Platon dans les derniers temps de sa vie, avaient adopté le système d'après lequel le mouvement annuel du soleil dans le zodiaque ne provient pas du soleil, mais bien du mouvement de la terre autour de lui. Mais ce système avait été complètement oublié, et celui de Ptolémée avait prévalu chez tous les mathématiciens.
(7.49) Néanmoins, dans le Qur'an, des versets ont été révélés contre l'idée du système ptolémaïque, parmi lesquels nous citerons : "Le soleil court dans un endroit fixe"; cela montre la fixité du soleil et son mouvement autour d'un axe. De même, dans un autre verset : "Et chaque étoile nage dans son propre ciel", il explique le mouvement du soleil, de la lune, de la terre et des autres étoiles brillantes. ( voir aussi: Renvoi 451)
(7.50) Lorsque le Qur'an fut répandu, tous les mathématiciens raillèrent ces affirmations et mirent cette opinion sur le compte de l'ignorance.
(7.51) Même les docteurs de l'islam, lorsqu'ils s'aperçurent que ces versets étaient contraires au système de Ptolémée, se virent réduits à les commenter, car le système de Ptolémée était alors universellement admis, et le texte du Qur'an était contraire à ce système.
(7.52) Ce n'est qu'après le XVe siècle de l'ère chrétienne, c'est-à-dire environ neuf cents ans après Muhammad, qu'un astronome célèbre(a) fit de nouvelles observations, qu'il inventa le télescope, et que de nombreuses découvertes purent être faites.
(7.53) Le mouvement de la terre, la fixité du soleil furent prouvés; on découvrit aussi le mouvement du soleil autour d'un axe. Et il devint évident que les versets du Qur'an étaient conformes à ce qui existait et que le système de Ptolémée n'était que de l'imagination.
(7.54) Bref, la plupart des peuples orientaux ont été élevés pendant treize siècles à l'ombre de la religion de Muhammad. Et pendant le Moyen Age, où l'Europe était tombée au dernier degré de la barbarie, le peuple arabe l'emportait sur toutes les nations du monde dans les arts, les sciences, les mathématiques, la civilisation, la politique, etc.
(7.55) Le promoteur et l'éducateur de ces tribus nomades d'Arabes, le fondateur de la civilisation et des perfections humaines chez ces peuples divers faut un illettré, Muhammad. Cet homme illustre fut-il un éducateur parfait , oui ou non ? Soyons justes !
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Pascop

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 30 mars15, 11:56
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 08:00

Message par Pascop »

indian a écrit : Muhamed est pour moi celui ci...
C'est le mieux que je connaisse de Muhammad



Muhammad
(7.1) Passons à Muhammad. Les Européens et les Américains ont entendu pas mal d'histoires sur le compte du Prophète, et ils les ont tenues pour vraies, bien que ceux qui les ont écrites faussent parfois ignorants ou partiaux :
(7.2) la plupart d'entre eux étaient des prêtres, d'autres étaient des musulmans sans instruction, et ils firent sur le compte de Muhammad des récits sans fondement qu'ils considéraient comme des panégyriques.
(7.3) Ainsi, quelques musulmans ignorants font de la polygamie du Prophète le pivot de leurs louanges, et la tiennent pour merveilleuse, parce que ces esprits bornés la regardent comme un miracle; et les historiens européens se réfèrent le plus souvent aux récits de ces ignorants.
(7.4) Autre exemple : un insensé, ayant dit à un prêtre que la preuve de la grandeur était l'extrême bravoure et le sang répandu, et que l'un des compagnons de Muhammad avait, un jour, sur le champ de bataille, tranché la tête à cent individus, ce prêtre crut qu'en réalité le signe de la religion de Muhammad était le meurtre, tandis que cela n'est qu'une simple imagination.
(7.5) Au contraire, les expéditions de Muhammad étaient toujours des mouvements défensifs : la preuve évidente en est que, pendant treize ans, dans La Mecque, lui et ses adeptes endurèrent les pires persécutions.
(7.6) Durant ce temps ils furent la cible des flèches de la haine; plusieurs des compagnons furent tués, et leurs biens confisqués; d'autres abandonnèrent le pays de leurs pères et s'enfuirent à l'étranger.
(7.7) Quant à lui-même, après les plus extrêmes persécutions les Coraïschites s'étaient résolus à le tuer. Aussi, au milieu de la nuit, il sortit de La Mecque et s'enfuit à Médine.
(7.8) Malgré cela, ses ennemis n'abandonnèrent pas les persécutions : ils poursuivirent ses disciples jusqu'en Abyssinie et à Médine.
(7.9) Ces tribus et ces groupements arabes étaient réduits au dernier degré de la sauvagerie et de la barbarie, au point que les barbares et les sauvages d'Amérique étaient auprès d'eux aussi avancés qu'un Platon; car les barbares d'Amérique n'enterraient pas leurs enfants vivants, tandis que ces gens enterraient leurs filles vivantes, disant que c'était une action honorable entre toutes, et dont ils se glorifiaient(a).
(7.10) Ainsi, la plupart des hommes menaçaient de mort leurs femmes au cas où elles mettraient au monde une fille.
(7.11) Et jusqu'à aujourd'hui, les Arabes redoutent d'avoir des filles(a). De même, un seul individu pouvait prendre mille femmes, et la plupart d'entre eux avaient plus de dix femmes à la maison.
(7.12) Quand l'une de ces tribus faisait la guerre et luttait contre une autre, celle qui était victorieuse faisait prisonniers les femmes et les enfants de la tribu vaincue, et les emmenait comme esclaves et comme servantes qu'on achetait et vendait.
(7.13) Lorsqu'un homme venait à mourir qui avait dix femmes, les enfants de ces femmes se ruaient sur les mères des uns et des autres, et si l'un de ces enfants jetait son manteau sur la tête de la femme de son père, et s'écriait : "Cette femme est mon bien légat!", à l'instant même après cela, cette malheureuse devenait la prisonnière et la servante du fils de son mari, et celui-ci faisait ce qu'il voulait de la femme de son père.
(7.14) Il pouvait la tuer, l'emprisonner dans une fosse, ou la frapper, l'invectiver, la torturer, jusqu'à ce que, peu à peu, elle en mourût. Selon l'habitude et les coutumes arabes, il était le maître.
(7.15) La malignité, la jalousie, l'envie, la haine qui devaient exister entre les femmes d'un même époux et leurs enfants, on peut l'imaginer clairement : cela se passe de commentaires.
(7.16) D'ailleurs, réfléchissez aux terribles conditions d'existence réservées à ces malheureuses femmes; ajoutez que les moyens de vie des tribus arabes consistaient dans le pillage et le vol, de sorte qu'à chaque instant elles étaient en lutte et en guerre, se massacraient, pillaient et dévastaient leurs biens, et capturaient les femmes et les enfants pour les vendre aux étrangers.
(7.17) Combien de fois est-il arrivé que les filles et les fils d'un prince, qui passaient leur temps dans le luxe et le confort, furent réduits, lorsque vint l'affliction, à la honte, à la pauvreté et à la captivité. C'étaient des princes, ils devenaient des prisonniers; hier des grandes dames, aujourd'hui des servantes!
(7.18) C'est au milieu de ces tribus que Muhammad reçut la Révélation divine, et pendant treize ans il ne cessa pas d'être persécuté par elles. Après treize ans, il dut partir et s'enfuir(a).
(7.19) Mais ces gens ne s'en tinrent pas là : ils se réunirent et formèrent une armée pour l'attaquer, et tuer tout le monde, hommes, femmes, enfants. C'est ainsi que Muhammad fut contraint de se battre avec ces tribus. Telle est la vérité.
(7.20) Nous ne voulons pas le juger avec partialité, ni le défendre aveuglément; mais nous sommes justes, et justement nous vous disons : regardez avec justice.
(7.21) Si le Christ s'était trouvé dans de telles circonstances, parmi des tribus aussi tyranniques et aussi sauvages, et si, pendant treize ans, il avait enduré avec tous ses disciples toutes ces vexations, s'il les avait supportées patiemment et si, à la fin, à cause de la tyrannie de ses contemporains, il avait dû s'enfuir de sa patrie vers le désert;
(7.22) si, malgré cela, des tribus barbares avaient continué à le poursuivre et à tenter de tuer tous les hommes, de piller les biens, d'emprisonner les femmes et les enfants, quelle eût été sa conduite à leur égard ?
(7.23) Si ces mauvais traitements n'étaient venus que sur lui, il eût pardonné généreusement, et ce pardon eût été fort approuvé et loué.
(7.24) Mais s'il avait vu que ces meurtriers tyranniques et assoiffés de sang voulaient tuer, piller, molester tous les malheureux, et réduire en captivité les femmes et les enfants, il est hors de doute qu'il eût défendu ces opprimés, et qu'il eût combattu leurs oppresseurs.
(7.25) Alors, quelle est l'objection qu'on peut faire à Muhammad ? Il n'y a que celle-ci : pourquoi, avec ses compagnons, leurs femmes et leurs enfants, ne s'est-il pas soumis à ces tribus sauvages ?
(7.26) De plus, affranchir ces tribus de leur caractère et de leur tempérament sanguinaires était le plus grand des bienfaits, les contraindre à refréner leurs passions était une véritable grâce.
(7.27) C'est comme si un homme généreux brisait la coupe de poison qu'un ami tient à la main pour la boire, et que, par sa violence, il l'empêchait de boire le poison.
(7.28) Si le Christ s'était trouvé dans de pareilles circonstances, sans aucun doute il aurait, d'un pouvoir dominateur, délivré hommes, femmes et enfants, des griffes de ces loups sanguinaires.
(7.29) Muhammad n'a pas fait la guerre contre les chrétiens : au contraire, il a eu pour eux beaucoup d'égards, et il leur a donné une liberté entière.
(7.30) A Nedjran se trouvait une communauté chrétienne sous sa protection et sa garde. Muhammad dit : "Quiconque commettra une injustice à leur encontre sera mon ennemi, et je témoignerai contre lui au jugement devant Dieu." ( voir aussi: Renvoi 457)
(7.31) Les édits qu'il a promulgués indiquent d'une façon explicite que la vie, les biens, l'honneur des chrétiens et des juifs sont sous la garde de Dieu.
(7.32) Que si un musulman a une femme chrétienne, il ne doit pas l'empêcher d'aller à l'église, ni l'obliger à porter le voile; et si elle meurt, il doit la remettre entre les mains du prêtre.
(7.33) De même, si des chrétiens veulent construire une église, l'islam doit les aider. D'autre part, lorsqu'il y a guerre entre l'islam et ses ennemis, il faut exempter les chrétiens de l'obligation de servir, sauf dans le cas où ils désireraient, de leur plein gré, combattre, et venir au secours de l'islam; car ce sont des protégés.
(7.34) Mais, en compensation de cette exemption, ils doivent annuellement payer une petite somme.
(7.35) Bref il existe sept édits détaillés sur cette question, dont certaines copies sont encore conservées aujourd'hui à Jérusalem. C'est un fait reconnu, et non pas seulement ma propre affirmation. L'édit du second calife existe encore à Jérusalem chez un patriarche orthodoxe, et il ne peut y avoir aucun doute à cet égard(a).
(7.36) Néanmoins, après quelque temps, la haine et l'inimitié s'élevèrent entre les musulmans et les chrétiens, chacun des deux partis ayant outrepassé ses droits. En dehors de cette vérité, tout ce que les musulmans, les chrétiens et les autres disent n'est qu'un tissu de légendes et d'histoires. La source de ces récits est le fanatisme ou l'ignorance, à moins qu'ils ne proviennent d'une hostilité profonde.
(7.37) Par exemple, les musulmans disent que Muhammad fendit la lune, et qu'elle tomba sur la montagne de La Mecque : ils pensent que la lune est un petit corps que Muhammad déchira en deux; il jeta une partie sur une montagne et l'autre sur une autre!
(7.38) De tels récits sont dictés par le fanatisme. Il en est de même des récits que font les prêtres; les choses qu'ils blâment sont toutes des exagérations, la plupart sont sans fondement.
(7.39) Bref, Muhammad apparut dans le désert du Hijaz, dans la péninsule arabique, contrée stérile et inculte, bien plus: sablonneuse et inhabitée : certains lieux, comme La Mecque et Médine, sont extrêmement chauds;
(7.40) les habitants sont des nomades, ayant les moeurs et les coutumes des habitants du désert, entièrement dépourvus de savoir et d'instruction. Muhammad lui-même était illettré.
(7.41) Le Qur'an faut écrit sur des omoplates de mouton ou sur des feuilles de palmier : ces détails nous font comprendre la basse condition du peuple.
(7.42) C'est chez de tels hommes que fut envoyé Muhammad. La première objection qu'il leur fit fut de dire : "Pourquoi n'acceptez-vous pas le Pentateuque et l'Evangile, et ne croyez-vous pas à Jésus et à Moïse ?" Ces paroles leur parurent très pénibles;
(7.43) aussi ils répondirent : "Comment se fait-il que nos pères et nos aïeux ne croyaient ni au Pentateuque ni à l'Evangile ?" II répondit : "C'étaient des égarés.
(7.44) Vous devez rejeter ceux qui ne croient pas au Pentateuque et à l'Evangile, faussent-ils vos pères et vos aïeux."
(7.45) C'est dans de pareilles régions, chez des tribus aussi sauvages, qu'un illettré produisit un livre qui, dans une éloquence et un style parfait, contient l'explication des qualités et des perfections divines, celle du caractère prophétique des envoyés de Dieu, celle des lois divines et de plusieurs sciences et questions scientifiques.
(7.46) C'est ainsi que vous savez qu'avant les observations des savants des temps modernes, dans les premiers siècles et dans le Moyen Age, jusqu'au xve siècle de l'ère chrétienne, tous les mathématiciens du monde s'accordaient sur le caractère central de la terre, et sur le mouvement giratoire du soleil autour de celle-ci.
(7.47) Et cet astronome fameux(a) fut le protagoniste de la théorie nouvelle qui a expliqué le mouvement de la terre et l'immobilité du soleil. Jusqu'à son époque, tous les mathématiciens et tous les philosophes du monde s'en tenaient au système de Ptolémée; et tous ceux qui s'élevaient contre ses théories étaient traités d'ignorants.
(7.48) Or, Pythagore, et Platon dans les derniers temps de sa vie, avaient adopté le système d'après lequel le mouvement annuel du soleil dans le zodiaque ne provient pas du soleil, mais bien du mouvement de la terre autour de lui. Mais ce système avait été complètement oublié, et celui de Ptolémée avait prévalu chez tous les mathématiciens.
(7.49) Néanmoins, dans le Qur'an, des versets ont été révélés contre l'idée du système ptolémaïque, parmi lesquels nous citerons : "Le soleil court dans un endroit fixe"; cela montre la fixité du soleil et son mouvement autour d'un axe. De même, dans un autre verset : "Et chaque étoile nage dans son propre ciel", il explique le mouvement du soleil, de la lune, de la terre et des autres étoiles brillantes. ( voir aussi: Renvoi 451)
(7.50) Lorsque le Qur'an fut répandu, tous les mathématiciens raillèrent ces affirmations et mirent cette opinion sur le compte de l'ignorance.
(7.51) Même les docteurs de l'islam, lorsqu'ils s'aperçurent que ces versets étaient contraires au système de Ptolémée, se virent réduits à les commenter, car le système de Ptolémée était alors universellement admis, et le texte du Qur'an était contraire à ce système.
(7.52) Ce n'est qu'après le XVe siècle de l'ère chrétienne, c'est-à-dire environ neuf cents ans après Muhammad, qu'un astronome célèbre(a) fit de nouvelles observations, qu'il inventa le télescope, et que de nombreuses découvertes purent être faites.
(7.53) Le mouvement de la terre, la fixité du soleil furent prouvés; on découvrit aussi le mouvement du soleil autour d'un axe. Et il devint évident que les versets du Qur'an étaient conformes à ce qui existait et que le système de Ptolémée n'était que de l'imagination.
(7.54) Bref, la plupart des peuples orientaux ont été élevés pendant treize siècles à l'ombre de la religion de Muhammad. Et pendant le Moyen Age, où l'Europe était tombée au dernier degré de la barbarie, le peuple arabe l'emportait sur toutes les nations du monde dans les arts, les sciences, les mathématiques, la civilisation, la politique, etc.
(7.55) Le promoteur et l'éducateur de ces tribus nomades d'Arabes, le fondateur de la civilisation et des perfections humaines chez ces peuples divers faut un illettré, Muhammad. Cet homme illustre fut-il un éducateur parfait , oui ou non ? Soyons justes !
Oui... tiré du livre - Les leçons de Saint-Jean d'Acre , d'Abdoul Baha je te suggère de laisser les auteurs musulmans et seulement d'essayer de trouver la source des hadiths... de la sunna...écrit aux VIII siècle... tu ne trouvera rien... pour Mahomet nous avons des auteurs qui se renvoient les uns aux autres... nous avons une multiplicité de variation sur un même thème... mais rien qui remonte à une source fiable...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 08:08

Message par indian »

Pascop a écrit :[
Oui... tiré du livre - Les leçons de Saint-Jean d'Acre , d'Abdoul Baha je te suggère de laisser les auteurs musulmans et seulement d'essayer de trouver la source des hadiths... de la sunna...écrit aux VIII siècle... tu ne trouvera rien... pour Mahomet nous avons des auteurs qui se renvoient les uns aux autres... nous avons une multiplicité de variation sur un même thème... mais rien qui remonte à une source fiable...

Exact... mais comme je reconnais son père comme le messager divin de notre époque.. j'ai comme un faible pour ce qu'il révèle :lol:

Les Hadiths :hum:
... j'ai comme l'impression que les musulmans qui se sont trop fier aux hommes qui ont dits, se lamenteront un peu quand ils sauront... :hum: que le choc sera Apocalyptique... Que le Jugement fera bien mal...alors qu'ils leur auraient peut être été plus sage de se tourner vers Dieu au lieu de vers les hommes et de lire le Coran avec les yeux de leur propre cœur.. et non pas selon les mots des autres...

Ils auraient peut être do apprendre de chrétiens.. Nous nous sommes tout de même faits avoir il y a un bon bout de temps... nous aussi... par certains Papes, rois, pseudo-savants...

Qui sont les imposteurs? Muhammad? Ou les hommes de pouvoir?

Je prendrai la 2e option :wink: Si tu n'y vois pas d'inconvénients...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Pascop

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 30 mars15, 11:56
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 11:38

Message par Pascop »

indian a écrit :
Exact... mais comme je reconnais son père comme le messager divin de notre époque.. j'ai comme un faible pour ce qu'il révèle :lol:

Les Hadiths :hum:
... j'ai comme l'impression que les musulmans qui se sont trop fier aux hommes qui ont dits, se lamenteront un peu quand ils sauront... :hum: que le choc sera Apocalyptique... Que le Jugement fera bien mal...alors qu'ils leur auraient peut être été plus sage de se tourner vers Dieu au lieu de vers les hommes et de lire le Coran avec les yeux de leur propre cœur.. et non pas selon les mots des autres...

Ils auraient peut être do apprendre de chrétiens.. Nous nous sommes tout de même faits avoir il y a un bon bout de temps... nous aussi... par certains Papes, rois, pseudo-savants...

Qui sont les imposteurs? Muhammad? Ou les hommes de pouvoir?

Je prendrai la 2e option :wink: Si tu n'y vois pas d'inconvénients...
Bonjour Indian,
Je comprend le faible dont tu parles... mais je dois quand même te rappeler, comme un frère, que la chose la plus importante... c'est ton âme. C'est ta recherche de la vérité qui dois primer et te guider... pas un faible pour quiconque :) Dieu ne nous reprochera jamais cette recherche car elle mène à lui :)
Abdoul Baha comme les autres se fient aux hadiths... et oui, les imposteur sont les hommes de pouvoir, ils ont crée de toute pièce ce prophète Mahomet.. pour leur cause...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 25 juin15, 11:45

Message par indian »

Pascop a écrit : Bonjour Indian,
Je comprend le faible dont tu parles... mais je dois quand même te rappeler, comme un frère, que la chose la plus importante... c'est ton âme. C'est ta recherche de la vérité qui dois primer et te guider... pas un faible pour quiconque :) Dieu ne nous reprochera jamais cette recherche car elle mène à lui :)
Abdoul Baha comme les autres se fient aux hadiths... et oui, les imposteur sont les hommes de pouvoir, ils ont crée de toute pièce ce prophète Mahomet.. pour leur cause...

Merci...
Pour ca... ce fut ma plus grande lecons en lisant les révélations de Bahaulah.
Ma recherche est tout sauf naive.... si tu savais les doutes qui m'ont permis de cherhcer...

Peut être as tu tes raisons pour ce que tu dis sur Abdul-Baha.
Moi j'ai les miennes et ma raison...je crois le contraire...
Restera à savoir qui a la vérité... :hi:


Mais ne préjugeons pas sans savoir...c'est bien trop facile... je sais j'ai passé ma vie à le faire
Ciao
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Pascop

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 30 mars15, 11:56
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 26 juin15, 02:25

Message par Pascop »

indian a écrit :

Merci...
Pour ca... ce fut ma plus grande lecons en lisant les révélations de Bahaulah.
Ma recherche est tout sauf naive.... si tu savais les doutes qui m'ont permis de cherhcer...

Peut être as tu tes raisons pour ce que tu dis sur Abdul-Baha.
Moi j'ai les miennes et ma raison...je crois le contraire...
Restera à savoir qui a la vérité... :hi:


Mais ne préjugeons pas sans savoir...c'est bien trop facile... je sais j'ai passé ma vie à le faire
Ciao
David
Je suis entièrement d'accord de ne pas préjuger. Il y a une différence entre croire et savoir. Entre penser ce qu'est la vérité et la vérité. Une chose est certaine, la vérité qui est Dieu se révèle à nous lorsque nous la cherchons sincèrement et elle est la même pour tous. Dieu par la bouche de Jérémie, nous a rappelé ceci... malheur a l'homme qui se confie en l'homme... en d'autre terme nous devons mettre notre confiance en Dieu, pas en d'autre homme... mettre ta confiance en Abdul-Baha est une erreur grave... tu dois chercher à la source pour toi... j'arrête ici, je veux juste t'offrir un avis de frère en Christ.
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 26 juin15, 02:44

Message par indian »

Pascop a écrit : Je suis entièrement d'accord de ne pas préjuger. Il y a une différence entre croire et savoir. Entre penser ce qu'est la vérité et la vérité. Une chose est certaine, la vérité qui est Dieu se révèle à nous lorsque nous la cherchons sincèrement et elle est la même pour tous. Dieu par la bouche de Jérémie, nous a rappelé ceci... malheur a l'homme qui se confie en l'homme... en d'autre terme nous devons mettre notre confiance en Dieu, pas en d'autre homme...

mettre ta confiance en Abdulbaha est une erreur grave...

tu dois chercher à la source pour toi... j'arrête ici, je veux juste t'offrir un avis de frère en Christ.
Merci pour ton avis. C'est plutôt gentil de ta part.

Mais...quee faisais-tu ci-haut???..préjuger?
Tu te fis àa ce que tu penses savoir ou à la vérité??? N'oublie tu pas ce que tu ignore?

Surtout que te semble ignoré que mon ami Abdulbaha n'est que le fils ainé et interprète de son père, Baha'u'llah...
C'est en lui que ma confiance est grande... :kiss: :heart:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 26 juin15, 03:24

Message par eric121 »

indian a écrit :
A ce qu'il parait chaque jour quelques unités d'humains le font aux États-Unis et au Canada...
Mais malheureusement je ne peux mettre la main sur les statistiques... ou les chiffres à partir desquelles je pourrais vous dire n'importe quoi... :wink: :lol:
Tu dit justement n'impoprte quoi ... vu que tu n'as pas d'arguments à présenter

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31694
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 26 juin15, 03:42

Message par indian »

eric121 a écrit :Tu dit justement n'impoprte quoi ... vu que tu n'as pas d'arguments à présenter
Oh tu sais, s'il fallait que je mette tous des livres Baha'is en référence ici, et tout plein de copier -coller et argumenter avec vous sur des textes que vous ne lirez jamais de peur de découvrir du nouveau sous le soleil...

Tu dirais la même choses...

Alors à quoi bon t'importuner avec ce des arguments ...que tu ignore et ne veux voir, ni lire.. :wink:

Par contre c'est vrai j'admire votre talent à mettre des copier-coller des textes saints anciens et de le présentera vec tout du pied de la lettre.
Ca nul doute vous excellez (y)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: mohammed est il un imposteur?

Ecrit le 26 juin15, 03:49

Message par eric121 »

indian a écrit :[

Oh tu sais, s'il fallait que je mette tous des livres Baha'is en référence ici,
HS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 19 invités