Le paradoxe des trois confessions.

[eric121]

@eric : eh bien, les chrétiens croient en jesus, pas en yeshua.
La doctrine de yeshua étant plus proche de celle de issa que de celle de jesus.
Le verset, qu'il soit abrogé ou pas, est (pour nous) révélé ;
La révélation de paroles venant d'une entité (Dieu) incréée : ses paroles sont incréées

Oui, Jésus auquel croient les arabes chrétiens c'est celui là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yeshoua
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%B3%D9%88%D8%B9

La doctrine de Yeshoua est celle de Jésus car Yeshoua = Jésus = yēšūă‘ = ܝܫܘܥ = يسوع

Je n'ai pas dit que le verset abrogé n'a pas été révélé.

Des versets ont été supprimés ou modifiés ou créés en fonction de faits bien précis, donc c'est une preuve que le Coran a été créé à des moment bien précis et qu'il n'est donc pas incréé. S'il avait été incréé, on aurait eu le meme Coran dès le départ sans ajout ni suppression.
Cela signifie que le Coran se composerait de moins de versets si Mahomet avait vécu moins longtemps et de plus de versets s'il avait vécu plus longtemps

[Seleucide]

eh bien, les chrétiens croient en jesus, pas en yeshua.

La doctrine de yeshua étant plus proche de celle de issa que de celle de jesus.

Je ne te comprends pas très bien. Pourquoi fais-tu une différence entre Jésus et Yeshua ? Jésus est la latinisation du Iesous grec, qui provient lui même de Yeshua : Jésus est donc Yeshua. Il n'y a pas deux personnes portant deux noms différents et professant deux doctrines, mais bel et bien une seule personne dont le nom est adapté en fonction des différentes sensibilités linguistiques.

[indian]

La doctrine de yeshua étant plus proche de celle de issa que de celle de jesus.

Je ne te comprends pas très bien. Pourquoi fais-tu une différence entre Jésus et Yeshua ? Jésus est la latinisation du Iesous grec, qui provient lui même de Yeshua : Jésus est donc Yeshua. Il n'y a pas deux personnes portant deux noms différents et professant deux doctrines, mais bel et bien une seule personne dont le nom est adapté en fonction des différentes sensibilités linguistiques.[/quote]

Très exact... Jésus, Issa... Yeshua...

C'est comme Allah, Dieu, Yahvé, Brahma... El Unico!!El Mismo... LUI, UNIQUE.

[eric121]

Je ne te comprends pas très bien. Pourquoi fais-tu une différence entre Jésus et Yeshua ? Jésus est la latinisation du Iesous grec, qui provient lui même de Yeshua : Jésus est donc Yeshua. Il n'y a pas deux personnes portant deux noms différents et professant deux doctrines, mais bel et bien une seule personne dont le nom est adapté en fonction des différentes sensibilités linguistiques.

C'est comme Allah, Dieu, Yahvé, Brahma... El Unico!!El Mismo... LUI, UNIQUE.

Si tu t'adresses à Seleucide, ce n'est pas lui qui a dit ça ... relis depuis le début

[Seleucide]

Très exact... Jésus, Issa... Yeshua...

C'est comme Allah, Dieu, Yahvé, Brahma... El Unico!!El Mismo... LUI, UNIQUE.

Je comprends qu'en tant que bahaï tu puisses vouloir essayer de faire coïncider les religions juives, chrétiennes et musulmanes. Mais tu ne peux tout de même pas dire n'importe quoi. Si Jésus (du latin Iesus, du grec Iesous) provient bel et bien de l'hébreu Yeshua comme la Septante en témoigne, tel n'est pas le cas du Issa coranique. Linguistiquement, ce dernier est inconnu au bataillon : les arabes chrétiens ne le connaissaient pas ni avant, ni pendant, ni après l'islam, ainsi qu'en témoigne URVOY M. T. (in AMIR-MOEZZI M.-A. (dir.), Dictionnaire du Coran, Robert Laffont, Paris, 2007, p. 438) :

• "Le Coran ne connaît pas le Yasû' des Arabes chrétiens, ni le Yeshua des juifs. En revanche, il parle beaucoup de 'Isâ, fils de Maryam."

Je me permets également de te faire remarquer qu'il existe de sérieuses divergences doctrinales entre le Christ évangélique et coranique : il est Fils de Dieu pour la Bible, non pour le Coran ; il est Dieu pour la Bible, non pour le Coran ; il est mort crucifié et pour nos péchés pour la Bible, non pour le Coran ; il annonce la venue de Mahomet pour le Coran ce dont la Bible ne garde aucune trace. Donc non, le Issa coranique n'est pas plus linguistiquement que doctrinalement conforme au Jésus biblique.

[indian]

Je comprends qu'en tant que bahaï tu puisses vouloir essayer de faire coïncider les religions juives, chrétiennes et musulmanes. Mais tu ne peux tout de même pas dire n'importe quoi. Si Jésus (du latin Iesus, du grec Iesous) provient bel et bien de l'hébreu Yeshua comme la Septante en témoigne, tel n'est pas le cas du Issa coranique. Linguistiquement, ce dernier est inconnu au bataillon : les arabes chrétiens ne le connaissaient pas ni avant, ni pendant, ni après l'islam, ainsi qu'en témoigne URVOY M. T. (in AMIR-MOEZZI M.-A. (dir.), Dictionnaire du Coran, Robert Laffont, Paris, 2007, p. 438) :

• "Le Coran ne connaît pas le Yasû' des Arabes chrétiens, ni le Yeshua des juifs. En revanche, il parle beaucoup de 'Isâ, fils de Maryam."

Je me permets également de te faire remarquer qu'il existe de sérieuses divergences doctrinales entre le Christ évangélique et coranique : il est Fils de Dieu pour la Bible, non pour le Coran ; il est Dieu pour la Bible, non pour le Coran ; il est mort crucifié et pour nos péchés pour la Bible, non pour le Coran ; il annonce la venue de Mahomet pour le Coran ce dont la Bible ne garde aucune trace. Donc non, le Issa coranique n'est pas plus linguistiquement que doctrinalement conforme au Jésus biblique.

Comme tu dis surtout...qu'il existe de sérieuses divergences doctrinales entre le Christ évangélique et coranique

Même au travers le christianisme il ya des doctrine et des dogmes qui diffètnt... imaginons entre ces deux la

Mais bon , si tu te fis au linguiste...


Les musulamns reconnaissent surtout '''Esprits de Vérité''. Dieu qui révèlent aux hommes... par ces prophètes et manifestations.
Quoi de plus normale qu'aux travers les époques, civilisations, lieux... tout ca change de nom ,... c'est tout de même des hommes qui ont colporté tout ca chaque fois.. qui ont interprété...


ce qui dérange les musulman, c'est que comme Dieu, Allah est bien trop grand, plus puissant, au dessus de tout, et Omnitotu... ca na fait pas de sens pour eux qu'il ''s'abaisse ici bas'', qu'il deviennent simplement un homme, qu'il ait donc un fils... c'est ca qui cloche dans leur tête...
Si il comprenait la notion de ''F''ils spirituelle, il verrait cela d'un tout autre œil.

Alors que pour les chrétiens, ce qui cloche c'est que Dieu ai pu annoncé à un autre prophète un autre révélations. Différentes de celles de Jésus...avec d'autres mots propre à un tout autre contexte.. et revisitant certains dogmes et doctrines proclamé par certains rois ou homme cléricaux aux pouvoir,... ou trop pres de...

Mais ca c'est juste une histoire de contrôle de l'information par ceux qui ont donner suite...
C'Et pas pire que les médias aujour'dhui

qu'en tant que bahaï tu puisses vouloir essayer de faire coïncider les religions juives, chrétiennes et musulmanes.

en tant que moi, ou baha'i ... je ne tente rien... je ne fais que confirmer et vérifier tout ca...

[Seleucide]

Si il comprenait la notion de ''F''ils spirituelle, il verrait cela d'un tout autre œil.

La croyance en une génération et un engendrement charnel du Verbe est propre au Coran. Elle ne résulte pas d'une interprétation humaine. Va donc dire à l'auteur du Coran (et donc à Allah pour les musulmans) qu'il a mal compris la filiation divine du Fils ? Bon courage !

et revisitant certains dogmes et doctrines proclamé par certains rois ou homme cléricaux aux pouvoir,... ou trop pres de...

Il ne "revisite" pas les dogmes et doctrines cléricaux ultérieurs, mais celles du Nouveau Testament même : la crucifixion du Christ, sa filiation divine, sa divinité. L'islam et le christianisme ne sont pas conciliables. Soit l'un se trompe, soit l'autre (soit les deux affirmeront nos amis athées). C'est pour cela que j'ai extrêmement du mal avec ta religion qui essaye de concilier le tout.

[indian]

La croyance en une génération et un engendrement charnel du Verbe est propre au Coran. Elle ne résulte pas d'une interprétation humaine. Va donc dire à l'auteur du Coran (et donc à Allah pour les musulmans) qu'il a mal compris la filiation divine du Fils ? Bon courage !

et revisitant certains dogmes et doctrines proclamé par certains rois ou homme cléricaux aux pouvoir,... ou trop pres de


Il ne "revisite" pas les dogmes et doctrines cléricaux ultérieurs, mais celles du Nouveau Testament même : la crucifixion du Christ, sa filiation divine, sa divinité. L'islam et le christianisme ne sont pas conciliables. Soit l'un se trompe, soit l'autre (soit les deux affirmeront nos amis athées). C'est pour cela que j'ai extrêmement du mal avec ta religion qui essaye de concilier le tout.

Extrêmement de mal avec la foi baha'ie
Si tu savais comme j'en ai eu aussi.. c'est toooooout à fait normal... je t'assure...ne t'inquiète pas...

Mais bon, c'est vrai que c'est fort des paradigmes, j'en conviens... je suis passé par là...
Quel dure moment j'ai passé... vraiment, les plus difficile de ma vie...incroyable même

Ouias.. le mot est bien choisis... incroyable...