Qu'est-ce qu'une génération ?

[Philadelphia]

Bonjour Glinglin.

Pour faire court, j'ai répondu à ce topic en donnant des références bibliques qui indiquent ce qu'est une génération selon la Bible, et combien de temps une génération est censée durer selon la Bible, avec pour appui des versets tirés de la Bible. Pour ceux qui sont intéressés par ce que dit la Bible à ce sujet, je vous invite à vous reporter au deuxième message de ce fil de discussion en cliquant ici...

Tu sais Glinglin, dans cette section nous nous efforçons Bible en main de dénoncer les enseignements trompeurs de la Watchtower. Voilà pourquoi Papy, dans le premier post du topic, a mis le lien d'une vidéo Watchtower qui essaie de faire passer pour vérité divine le délire de quelques illuminés.

Si nous répondons à cela en affichant à notre tour notre propre conception des choses, tout humaine, en espérant que de pauvres gens un peu plus naïfs que la moyenne nous croient sur parole, alors nous ne valons pas mieux qu'eux, tu ne crois pas ?

Bien à toi.

Philadelphia.

[MonstreLePuissant]

Au premier siècle, vu l'espérance de vie, une génération c'est 40-50 ans environ, pas plus.

[Saint Glinglin]

La durée d'une génération n'a jamais été basée sur une espérance de vie.

Et puis une fois que la moitié des enfants sont morts en bas âge, cela fait une espérance de vie de 80 ans pour les survivants.

[MonstreLePuissant]

Une génération ne va pas durer 120 ans alors que tout le monde est déjà mort. C'est absurde !

[Philadelphia]

Une génération ne va pas durer 120 ans alors que tout le monde est déjà mort. C'est absurde !

Effectivement, et Glinglin m'avait habituée à des propos un peu plus sensés. J'avoue que je suis assez déçue, pour le coup.

[Saint Glinglin]

Une génération ne va pas durer 120 ans alors que tout le monde est déjà mort. C'est absurde !

Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Mt 24.34

Pour qu'une génération passe, il faut que tous ses membres disparaissent.
Or une vie humaine peut durer 120 ans d'après la Genèse.

La génération contemporaine de Jésus comprend tous les humains nés de son vivant.

La date la plus tardive de sa mort a été l'an 70.

Donc les chrétiens du IIème siècle attendaient la fin du monde au plus tard en 190.

[Philadelphia]

Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Mt 24.34
(...)

La génération contemporaine de Jésus comprend tous les humains nés de son vivant.

Faux. Les "contemporains" de Jésus étaient constitués de plusieurs générations, exactement comme nos contemporains d'aujourd'hui sont constitués de plusieurs générations. D'autre part, la durée d'une génération au sens biblique du terme est d'environ 40 ans. Plusieurs versets ont déjà été cités pour l'affirmer.

La date la plus tardive de sa mort a été l'an 70.

Source ?

[MonstreLePuissant]

La génération contemporaine de Jésus comprend tous les humains nés de son vivant.

Mais bien sûr que non ! Et de toute façon, Jésus n'avait pas 40 ans quand il est mort. Selon les juifs eux mêmes :

(Jean 8:57) Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!

Mais il est sûr qu'à ce moment là, il n'avait pas 40 ans.

La date la plus tardive de sa mort a été l'an 70.

Vu que Ponce Pilate a quitté la Judée vers fin 36, début 37, je vois mal comment Jésus aurait fait pour mourir en 70. Si Jésus est mort vers 33/34, il devait avoir 37 ans environ au moment de sa mort. Donc, la génération de Jésus n'arrive pas jusqu'en 190. A moins que ce soit des hilanders, ils étaient déjà tous morts.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ponce_Pilate

[Saint Glinglin]

Faux. Les "contemporains" de Jésus étaient constitués de plusieurs générations, exactement comme nos contemporains d'aujourd'hui sont constitués de plusieurs générations. D'autre part, la durée d'une génération au sens biblique du terme est d'environ 40 ans. Plusieurs versets ont déjà été cités pour l'affirmer.

Et cela donne quelle date pour la fin du monde ?

Quant à la date de la mort de Jésus, ne raisonnez pas à partir de la dernière version des Evangiles.

Pour Papias, Jésus était mort à un âge avancé.
Pour Irénée, il était mort sous Claude.
Pour Jean, un Jésus qui n'a pas 50 ans fait 49 ans, 7 x 7, nombre parfait.
Pour les Synoptiques, "environ 30 ans" font 4 x 7.

Quant à la date de 70, elle se déduit du fait que dans la plus ancienne version des Evangiles, un officier voyait depuis le Golgotha le temple s'écrouler à la mort de Jésus. Or le temple a été détruit en 70 par les Romains.

[MonstreLePuissant]

Et cela donne quelle date pour la fin du monde ?

70.

Quant à la date de la mort de Jésus, ne raisonnez pas à partir de la dernière version des Evangiles.

Pour Papias, Jésus était mort à un âge avancé.
Pour Irénée, il était mort sous Claude.
Pour Jean, un Jésus qui n'a pas 50 ans fait 49 ans, 7 x 7, nombre parfait.
Pour les Synoptiques, "environ 30 ans" font 4 x 7.

Mouais !

(Matthieu 24:5) Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

(Matthieu 24:26) Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

Autant dire que ceux qui ont cru savoir que c'était Jésus ont toutes les chances de l'avoir confondu avec quelqu'un d'autre se faisant passer pour lui.

Quant à la date de 70, elle se déduit du fait que dans la plus ancienne version des Evangiles, un officier voyait depuis le Golgotha le temple s'écrouler à la mort de Jésus. Or le temple a été détruit en 70 par les Romains.

Comme la Bible le dit (je ne sais plus quel verset), le temple a été ébranlé lorsque Jésus a expiré. Il y a eu comme un tremblement de terre. Le rideau du sanctuaire a été déchiré. Et des gens sont même sortis des tombes. Mais le temple n'a pas été détruit au moment où Jésus est mort.

[Philadelphia]

Bon, et bien au moins grâce à Glinglin on aura eu le privilège de connaître la génération version science-fiction...

[Saint Glinglin]

Comme la Bible le dit (je ne sais plus quel verset), le temple a été ébranlé lorsque Jésus a expiré. Il y a eu comme un tremblement de terre. Le rideau du sanctuaire a été déchiré. Et des gens sont même sortis des tombes. Mais le temple n'a pas été détruit au moment où Jésus est mort.

C'est complètement faux ! Le tremblement de terre n'existe que dans Matthieu et il l'a ajouté parce qu'il ne comprenait pas pourquoi dans le texte de Marc le centurion réagissait à un événement qu'il ne pouvait voir depuis l'extérieur du temple.

De plus, les morts ne peuvent pas ressusciter avant Jésus puisque celui-ci est le premier-né d'entre les morts.

C'est pour cela qu'une plume a ajouté "après la résurrection de Jésus".
Or nous sommes le vendredi soir et Jésus ne ressuscitera que le dimanche.

Mc 15.34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
15.35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.
15.36 Et l'un d'eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Élie viendra le descendre.
15.37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
15.38 Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
15.39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Mt 27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Et donc, tu vas me dire qu'en 70, c'est Ponce Pilate qui était gouverneur de Judée. Mais laisse moi te dire qu'en 70, au moment de la Pâque, Jérusalem est assiégé par les troupes de Titus. Explique moi comment Jésus fait pour rentrer dans Jérusalem alors que la ville est assiégée. Et comment Ponce Pilate qui a quitté le Judée en 36/37 fait pour se retrouver miraculeusement à Jérusalem à ce moment là.

[Saint Glinglin]

Mais dans la plus ancienne version de la passion c'est un prêtre juif qui tenait le rôle de Pilate.

C'est pour cela que ce personnage accompli le rite juif du lavage de mains.

[MonstreLePuissant]

Mais dans la plus ancienne version de la passion c'est un prêtre juif qui tenait le rôle de Pilate.

C'est pour cela que ce personnage accompli le rite juif du lavage de mains.

Et dans la plus ancienne version de la passion, tu vas aussi me dire que Titus n'assiège pas Jérusalem avant la Pâque 70. Donc, les romains sont tellement nuls qu'ils ne savent même pas à quel époque ils assiègent Jérusalem. Et Flavius Joseph pareil !